Oggetto del Consiglio n. 1039 del 24 ottobre 2019 - Resoconto
OGGETTO N. 1039/XV - Approvazione di una risoluzione: "Azioni volte all'avvio di una soluzione politica della questione catalana".
Farcoz (Président) - Collègues, nous passons à la discussion des résolutions dont aux points nos 86.01, 86.02, 86.03 et 86.04 de l'ordre du jour.
Je rappelle qu'on a concordé 10 minutes par groupe. Qui souhaite illustrer d'abord les points nos 86.01 et 86.02? Évidemment je considère qu'on les discute conjointement. La parole au collègue Bertin.
Bertin (RC-AC) - Come ho accennato in precedenza, siamo addivenuti a due risoluzioni condivise ed in questo caso iniziamo con la risoluzione riguardante i fatti di Catalogna.
Abbiamo appreso in questi giorni della sentenza del Tribunale Supremo spagnolo che ha inflitto condanne decisamente importanti - tra i 9 e i 13 anni - a molti esponenti politici catalani che tra l'altro, ricordo, per lo più sono in carcere da quasi due anni. È un fatto che ha suscitato molto scalpore e molte reazioni in Catalogna; è stato vissuto come un fatto estremamente grave, un attacco anche nei confronti di quella comunità, ma in generale ha suscitato un certo scalpore ed indignazione in molti paesi della comunità europea, anche in rapporto alla sproporzione che vi è tra le accuse e i fatti, poiché questi comportamenti assunti, che per lo più sono riconducibili all'organizzazione di un referendum consultivo, il famoso "referendum del primo ottobre 2017", sono comportamenti pacifici e democratici. Tra l'altro questa disparità era stata sottolineata anche da Amnesty International, perché è proprio una cosa che lascia stupiti, questa macroscopica sproporzione tra i fatti oggetto dell'accusa, le incarcerazioni preventive e, adesso, le condanne.
Di fronte a questi fatti, a nostro avviso è necessario che anche una comunità come la nostra e questo Consiglio regionale prenda la parola e dica come la pensa, anche perché per troppo tempo l'Europa - intesa come istituzione - ha fatto finta di non vedere e ha guardato da un'altra parte fatti oggettivamente gravi in pieno continente europeo; è una situazione estremamente difficile e con conseguenze non facilmente gestibili.
Non si può comprendere il fatto di questi giorni se non si capisce e non si conosce la storia recente della Catalogna. La Catalogna ha riacquisito la propria autonomia con la caduta del franchismo, è stata ricostituita la Generalidat de Catalunya, istituzione storica che è stata il fil rouge istituzionale di questo territorio e dalla fine del franchismo ad oggi ha beneficiato di un'autonomia limitata, evidentemente costituzionale, proprio beneficiando della nuova costituzione post-franchista con quel regionalismo asimmetrico che ha permesso alle regioni storiche della Spagna di acquisire maggiore autonomia rispetto alle altre. In questa fase, negli anni 2000, vi è stata una revisione significativa dello statuto di autonomia della Catalogna, tra l'altro una revisione approvata sia a Madrid che a Barcellona attraverso un referendum che dava maggiore autonomia alla comunità autonoma catalana. Un ricorso fatto dal Partito popolare alla Corte costituzionale spagnola ha difatti stravolto questo accordo tra queste due comunità, tra Madrid e Barcellona. Da lì la situazione è cambiata notevolmente e si è passati ad un elevato grado di scontro politico istituzionale, che dal luglio del 2010 - e in quella occasione questo Consiglio si è anche espresso proprio sostenendo quel processo pacifico -, quando con una sentenza della Corte costituzionale veniva cancellato il nuovo statuto di autonomia della Catalogna, ha preso un'altra piega con all'apice il referendum del primo ottobre, gli arresti successivi e l'esilio del Presidente della Generalidat. Ricordo un processo democratico e pacifico senza nessuna violenza che ha caratterizzato da sempre questa comunità. Diversamente ad esempio dai Paesi Baschi, nel quale si sono affrontati negli anni con centinaia di morti. Oggi questo processo pacifico è messo in discussione, vediamo anche in questi giorni a Barcellona un inizio di violenze preoccupanti e c'è chi su questa divisione ci marcia creando situazioni ancora più pericolose, parlo di Vox e di tutti questi partiti nazionalisti e sovranisti che trovano in questo uno spazio per delegittimare le autonomie e per buttare benzina sul fuoco.
È pertanto necessario che anche la nostra comunità esprima la propria opinione. La risoluzione concordata va quindi in questo senso: ribadisce il sostegno al percorso democratico e pacifico avviato dalle istituzioni catalane ed inoltre auspica una soluzione politica ed istituzionale in grado di rispettare la legittima volontà del popolo catalano di decidere del proprio futuro in un quadro democratico ed europeo. Invita a questo fine il Governo italiano a farsi promotore, presso il Governo spagnolo e l'Unione europea, di iniziative che permettano di concedere l'indulto ai carcerati attuali e di qui, conseguentemente, ad aprire una fase di confronto per avviare una soluzione politica alla questione catalana, anche perché l'unico modo per risolvere tale questione non può che essere quello della politica. Concludendo, si esprime solidarietà ai detenuti politici catalani e, in generale, all'istituzione di questa comunità.
Président - Seulement une petite précision. D'abord on termine la discussion sur la résolution concernant la solidarité au peuple catalan, on passe à la votation de celle-ci, et après on passera à l'examen des autres résolutions. Qui souhaite prendre la parole? La parole au collègue Luboz.
Luboz (LEGA VDA) - C'est notre contribution au débat sur la solidarité au peuple catalan.
Depuis l'aube des temps, les populations, les sociétés, les communautés - parfois mêmes voisines - se sont toujours confrontées et même combattues pour la domination des territoires, des richesses, des ressources. À ce propos, en considérant la longue histoire de l'humanité, même européenne ou au moins du monde occidental, on pourrait affirmer que la règle, hélas, ce n'est pas la paix, mais la guerre et les combats. En Europe les périodes de paix jusqu'au vingtième siècle ont été d'étincelles exceptionnelles dans un climat et dans un contexte de guerre répandue un peu partout et par toute époque. Le développement, le progrès, l'évolution devraient nous permettre d'affirmer que seule la paix peut garantir à tout homme son complet et surtout libre épanouissement. Ce qui s'est vérifié en Catalogne en ces dernières années est le contraire de cela. La liberté et l'épanouissement d'un peuple, d'une communauté ont été brutalement arrêtés. Déjà le 10 janvier passé - il est significatif de rappeler cette date, car le 10 janvier 1946 se réunit le premier Conseil de la Région autonome de la Vallée d'Aoste, une autonomie octroyée très lointaine, de celles que beaucoup de valdôtains avaient rêvé, et il faudra revenir sur ce sujet fondamental pour notre présent et notre futur, si nous voulons revendiquer le droit d'être et donc d'exister - une motion concernant la situation politique de la Catalogne a été approuvée à l'unanimité. La motion engageait le Conseil régional, par le biais de son Bureau de Présidence, à manifester au Gouvernement espagnol l'expression de sa profonde inquiétude et réprobation pour l'accusation contre l'ex-Président du Parlement de la Catalogne, Carme Forcadell, et à solliciter par la même occasion son immédiate libération. Carme Forcadell au mois de janvier était en détention provisoire en attente de son jugement; elle était accusée du délit de rébellion et de ne pas avoir empêché les débats et les procédures parlementaires ayant trait au projet politique de création d'une république catalane. Carme Forcadell, lundi passé, 10 octobre - journée triste pour la démocratie au cœur de l'Europe - a été condamnée à 11 ans et demi de prison ferme. D'autres de ses camarades ont eu des peines encore plus sévères allant jusqu'à 13 ans, comme pour Oriol Junqueras, déjà Parlementaire européen et depuis le 14 janvier 2016 Vice-président du nouveau Gouvernement catalan formé par Carles Puigdemont; en plus il était professeur d'histoire moderne et contemporaine à l'Université autonome de Barcelone, pas vraiment un criminel dangereux et violent.
Par cette intervention nous voulons donc exprimer nos sentiments d'amitié sincère au peuple catalan envers lequel la communauté valdôtaine regarde avec admiration et intérêt quant au processus de demande d'une indépendance concrète vis-à-vis de l'État espagnol. Il est utile de rappeler l'évolution de la situation en Catalogne qui connaît depuis des années un goulet d'étranglement juridique complexe et un affrontement politique et social très dur, particulièrement aggravé après le referendum démocratique organisé le 1er octobre 2017 par le Gouvernement catalan. Et là, oui, la gravité de l'affaire : referendum non reconnu par le Gouvernement espagnol. Rappelons le texte du referendum : Voleu que Catalunya sigui un estat independent en forma de república? Il y avait qu'à répondre oui ou non. Et bien, 2.044.000 hommes et femmes, soit 90,18 pour cent des votants, exprimèrent leur volonté de faire avancer l'histoire par des moyens démocratiques par la création d'un nouvel État républicain: pas de violence, pas un coup d'État, pas d'armes. Même s'ils étaient dissuadés par l'intimidation perpétrée par des policiers espagnols, dont les images d'actes sans précédents contre des citoyens libres et sans défense ont fait le tour du monde, diffusées par des réseaux internationaux, les catalans crièrent haut et fort, par le moyen d'un crayon, leur ferme volonté d'indépendance.
Le 10 octobre nous avons appris avec consternation les condamnations entre 12 et 13 ans d'emprisonnement contre 12 personnalités politiques catalanes élues démocratiquement aux plus hautes instances de leur communauté autonome, accusées de sédition et détournement de fonds, mais de facto condamnées pour leurs idées et opinions libres sur la poursuite démocratique du droit naturel de la Nation catalane à se gouverner, devenant sur mandat d'un referendum populaire un État indépendant et souverain comme les autres États d'Europe. Encore plus stupéfaits, s'il est possible, nous avons assisté à l'ordre d'arrestation international rendu par la justice espagnole contre l'ancien Président de la Generalidat de Catalunya et député Carles Puigdemont, qui a été contraint pendant plusieurs années à l'exile pour ne pas être emprisonné.
Pour toutes ces raisons nous exprimons une profonde et sincère préoccupation face aux faits que les concepts les plus fondamentaux des principes démocratiques de base ne sont pas reflétés dans un des États les plus importants de la communauté internationale et de l'Union européenne qui devrait être un rempart et un exemple pour toute l'humanité et du respect des droits de liberté pour chaque être humain et chaque communauté. Nous considérons en effet que ce ne sont ni le forçage parlementaire, ni les mesures judiciaires de police adoptées en conséquence le comportement le plus approprié pour résoudre un conflit politique. Nous insistons donc par ce témoignage de proximité aux leader indépendantistes catalans sur la nécessité de souligner l'importance du dialogue "dans" et "entre" les institutions parlementaires en tant que seul moyen d'aborder différentes positions et de parvenir à un accord convaincant et durable garantissant l'aspiration démocratique de tous les peuples appartenant à l'État espagnol en ce cas, mais non seulement, car il est plein partout de peuples sans nation, et le retour à la coexistence civile dans l'intérêt de tous les citoyens de la communauté européenne. À ce propos il est fondamental de rappeler que le principe de l'autodétermination de tous les peuples, reconnu par les traités internationaux, constitue la pierre angulaire suprême et indispensable du droit international dont l'exercice est un droit et non un crime à poursuivre par la voie judiciaire et conservatrice d'un État enfermé sur lui-même. Nous considérons donc inadmissible qu'au XXIème siècle au cœur de l'Europe, qui devrait être un rempart de la culture et de la civilisation occidentale, puisse se vérifier ces cas d'emprisonnement politique dont le caractère totalement anti-démocratique est tellement évident qu'il est même injurieux en parler. Nous croyons finalement qu'il est utile de rappeler comment d'autres États européens tels que le Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord ont démontré leur capacité d'appliquer concrètement le droit susmentionné à l'autodétermination des peuples en reconnaissant et en institutionnalisant le referendum populaire sur l'indépendance.
Nous souhaitons donc au Gouvernement espagnol, invité par la Communauté européenne - que nous espérons elle puisse, elle aussi, se réveiller de son sommeil et de son inertie sur ses arguments mis en évidence par la l'attitude honteuse sur le conflit mené par la Turquie contre les Kurdes - une reprise rapide du dialogue, afin d'éviter toute dérive violente et aborder avec vaillance, courage et clairvoyance un parcours qui ne peut et ne pourra jamais être interrompu. Les peuples chercheront toujours les moyens pour proclamer leur droit d'être, d'exister et de manifester leur identité. À plus forte raison, en tant que valdôtains indépendantistes, nous voulons proclamer fort et clair les concepts exprimés ci-dessus, dans le but de protéger le peuple de la Vallée d'Aoste au-delà des origines de chacun, pour qu'un demain, lui aussi, puisse légitimement espérer atteindre l'autodétermination complète. Vive la Vallée d'Aoste et vive la Catalogne!
Dalle ore 17:10 assume la presidenza il Vicepresidente Distort.
Distort (Président) - La Présidente Rini a demandé la parole.
Rini (PNV-AC-FV) - Io chiedo di poter utilizzare tutti i minuti a disposizione, sia per questa che per l'altra risoluzione. L'intervento sarà unico, quindi se uso più tempo adesso non lo userò dopo...
Presidente - Ne prendiamo atto, ne ha facoltà.
...semplicemente perché, pur essendo sicuramente molto diversi i contesti, parliamo di un principio comune, che è il sacrosanto principio della libertà di autodeterminazione dei popoli e, soprattutto, delle minoranze che fanno parte di determinati popoli. Vi chiedo quindi di poter avere un intervento unico, organico, per sviluppare quello che è il nostro pensiero.
Credo che in diverse parti del mondo si stiano esprimendo su queste delicate tematiche che stanno sconvolgendo penso l'intera umanità, ma che lo faccia il Consiglio regionale della Valle d'Aosta, secondo il mio parere, diventa ancora più importante. Noi siamo una piccola Regione, e relativamente anche in un piccolo Stato europeo, ma soprattutto rappresentiamo una minoranza molto forte, perché abbiamo radici, abbiamo una cultura molto radicata nel nostro territorio e quindi diventa fondamentale davvero prendere in maniera inequivocabile posizione su questo tema.
Io ringrazio i tutti i colleghi, chi ha presentato per primo le risoluzioni nello scorso Consiglio e tutti quelli che hanno lavorato durante questa seduta per arrivare a dei testi condivisi, perché è importante che la voce del Consiglio regionale oggi esca forte ma unita su questo tema, che un po' sicuramente ci appartiene, così come hanno molto ben espresso i colleghi intervenuti prima di me e di cui ovviamente sposo appieno il contenuto degli interventi.
Aggiungo qualche piccola considerazione. Io credo che le pene preventive che abbiamo visto affliggere già un po' di tempo fa non hanno sicuramente in alcun modo aiutato a risolvere il conflitto e ancor meno lo faranno le pesantissime pene detentive inflitte il 14 ottobre scorso, perché la soluzione della questione sollevata dalla comunità catalana può e deve arrivare esclusivamente da un dialogo politico. Il carcere non può essere e sono certa che non sarà assolutamente la soluzione, a maggior ragione se si considera che chi è stato giudicato colpevole dal Tribunale Supremo di Madrid lo è stato perché ha tentato fino all'ultimo di far valere il sacrosanto diritto del suo popolo all'autodeterminazione.
Come Front Valdôtain ci siamo espressi qualche giorno fa, con un comunicato, esprimendo tutto il nostro profondo sconcerto e la nostra preoccupazione dopo quella sentenza pubblicata il 14 ottobre con la quale appunto i giudici spagnoli hanno inflitto complessivamente - fa quasi impressione leggerlo - cento anni di carcere ai leader politici della Catalogna, considerati alla stregua di pericolosissimi terroristi internazionali vista appunto l'entità delle pene inflitte. Questo soltanto perché il primo ottobre del 2017 chiamarono la loro comunità ad esprimersi liberamente sull'indipendenza della loro terra, la Catalogna. Come Front Valdôtain abbiamo espresso solidarietà e sostegno a tutti coloro che nel mondo, anche a costo della loro libertà personale e della loro stessa vita, come sta avvenendo in questi giorni nella regione bombardata del Kurdistan, ma anche in tante altre realtà del mondo... ricordiamo Hong Kong, da cui poi sembrano arrivare buone notizie, però credo che bisogna mantenere alto anche in questa zona il livello di attenzione, come dal Cile, insomma credo che nel mondo siano tante. Oggi noi ci esprimiamo su queste due aree del nostro pianeta, ma teniamo alta l'attenzione, perché credo che il tema sia davvero trasversale e molto più ampio.
Pensiamo alla zona bombardata del Kurdistan, che è un vero e proprio emblema di popolo senza Stato e autentico baluardo contro le tagliole dell'ISIS - non dimentichiamocelo -, dove operano quotidianamente per promuovere e far valere il diritto naturale dell'autodeterminazione dei popoli nella ferma convinzione, noi crediamo, che sia attraverso il riconoscimento, la salvaguardia e la valorizzazione delle singole specificità e differenze nel rispetto di tutte le minoranze che si potrà giungere ad una futura convivenza tra i popoli imperniata sulla coesione ed unità. Occorre far sì che il dialogo tra le controparti venga rimesso al centro dell'agenda politica internazionale, perché le questioni catalane, la questione curda e quelle che ho ricordato poc'anzi non troveranno in alcun modo la loro soluzione attraverso il carcere e attraverso i bombardamenti operati a danno di comunità da uno Stato, in particolare ai danni della comunità curda da parte dello Stato, la Turchia, che tra l'altro asserisce di perseguire il rispetto dei diritti umani, condizione - questo lo voglio ricordare - che ha inserito nella sua richiesta di ingresso nell'Unione europea. A tal proposito l'auspicio è che un segnale forte, proprio in merito alla richiesta di ingresso della Turchia in Europa, arrivi anche dalle massime istituzioni europee ricordando che la politica è anche soprattutto decisione e responsabilità nelle posizioni da assumere, a maggior ragione in casi come questo.
È vero, può sembrare di parlare comunque di cose distanti dalla nostra Regione, ma ci toccano direttamente, perché abbiamo in comune davvero la volontà e il forte credo all'autodeterminazione del nostro popolo alla salvaguardia di tutte quelle che sono le minoranze. Io ringrazio i colleghi e credo che questo sia un passaggio importante al quale davvero dobbiamo dare tutti la giusta e meritata importanza.
Presidente - Siamo ancora in discussione. Ricordo che sono 5 minuti per gruppo. Ha chiesto la parola la collega Pulz.
Pulz (ADU VDA) - Vorremmo anche noi fare una breve sconcertante premessa, che è molto in linea con quanto stava affermando la Presidente Rini, vale a dire che in questo momento c'è veramente tutto un mondo che ribolle, dall'Ecuador al Cile, dal Libano a Hong Kong. Il Consiglio regionale della Valle d'Aosta ha il preciso dovere di guardare a questo mondo senza ripiegarsi sul suo ombelico, perché ciò che accade da Courmayeur in su e da Pont-Saint-Martin in giù non può non coinvolgere anche i valdostani, poiché in definitiva e in sostanza siamo tutti nella stessa barca in mezzo alla tempesta, anche se non è una metafora tanto alpina.
La lezione che dobbiamo fare nostra è che i popoli non accettano più governi corrotti, pratiche economiche ferocemente neoliberiste che arricchiscono i ricchi e rendono ancora più poveri i poveri, creando disparità e disuguaglianze sociali che sono contrarie al modo giusto che la politica dovrebbe assumere per pensare ed occuparsi delle proprie cittadine e dei propri cittadini. La repressione nel sangue di queste istanze non può mai essere la risposta, esacerbare gli animi mettendo in atto una propaganda feroce e depressiva è l'atteggiamento tipico dei regimi dittatoriali che non dovrebbero più avere spazio nel nostro mondo attuale alle prese con emergenze drammatiche che condizioneranno il futuro prossimo, e non solo.
Venendo più nello specifico alla Catalogna, vogliamo subito dire che a noi di ADU VDA in generale non piacciono le frontiere e un nuovo Stato, anche se repubblicano e cosmopolita, rischia di creare nuovi muri anziché ponti. Non solo, la deriva catalana degli ultimi anni dimostra che il conflitto tra centro e periferia in breve tempo sussume ogni altro conflitto, destra e sinistra; ambiente, diritti, tutto pare superato, accantonato, per dividere il campo tra separatisti e unionisti, che in questo caso non siete voi ma quelli spagnoli. Anche se questa è una narrazione che pure in Valle d'Aosta conosciamo fin troppo bene con autonomisti più o meno onesti intellettualmente che alimentano il conflitto più o meno reale con Roma, cercando così di nascondere altre tematiche urgenti: lo sfruttamento ambientale, la crisi culturale e politica, l'erosione dei diritti di tutti e le crescenti disuguaglianze. I sovranismi sinceramente non ci interessano, né quelli macro, né quelli micro. Alimentare questi conflitti, aumentare la competizione tra comunità è assai pericoloso, lo abbiamo già visto in Jugoslavia dove il revanscismo storico, la costruzione o la riscoperta identitaria ha portato ad una sanguinosa guerra civile non lontano da noi, nel cuore dell'Europa, in cui lo scontro tra tifoserie si è ben presto trasformato in uno scontro tra milizie.
La posizione di ADU VDA è più vicina a quella della Sindaca di Barcellona che insiste per un confronto pacifico e costruttivo tra le parti. Dobbiamo però riconoscere che in questa vicenda il Governo centrale spagnolo ha gravi responsabilità: ieri la repressione poliziesca durante la consultazione referendaria e oggi la repressione giudiziaria nei confronti dei rappresentanti di una parte importante della cittadinanza, che contribuisce ad un clima di scontro, anche violento, nelle strade. Di cosa è accusato Junqueras? È un dirigente di una formazione legale, Esquerra Republicana, è accusato di aver parlato in luoghi pubblici ed istituzionali, è accusato di aver sostenuto con le parole e gli scritti una posizione indipendentista, che può piacere o non piacere, ma che non può essere considerata un reato. Come dice Franco Berardi "La Spagna precipita nella demenza nazionalista". Il nazionalismo, erede diretto del franchismo, mostra di essere purtroppo ancora l'anima dello Stato spagnolo. Pedro Sánchez, leader del Partito Socialista, si è rivelato incapace di sottrarsi al fascismo riemergente in Spagna. L'indipendentismo catalano che non aveva carattere di nazionalismo aggressivo ha alimentato una risposta nazionalista in Spagna e ora specularmente il nazionalismo spagnolo sta alimentando un aggressivo nazionalismo anche in Catalogna. L'intreccio dello statalismo finanziario e del nazionalismo populista di violenza neoliberista e neofascista si sta trasformando dovunque in una spirale che strangola la democrazia e alimenta una guerra civile sempre più demenziale.
L'Europa deve fermare questa deriva e il primo passo è consentire a tutte le controparti di confrontarsi liberamente. È giusta quindi la proposta di indulto ed è con questo spirito, anche a seguito di questo dibattito che si sta rivelando ricco, che dichiaro il voto favorevole di ADU VDA a sostegno chiaramente della risoluzione.
Dalle ore 17:25 riassume la presidenza la Presidente Emily Rini.
Rini (Presidente) - Siamo in discussione generale. Non ci sono altri interventi? La parola al Vicepresidente Farcoz.
Farcoz (UV) - Quelques considérations générales, parce que je crois que le texte déposé est très clair et qui touche la question principale, surtout grâce à la synthèse qu'on a trouvée avec les différents groupes politiques.
Je crois que dans ces années, dans ces décennies, chacun de nous a pu faire son expérience sur la question catalane: on l'a toujours entendu témoigner ici, à l'intérieur de cette Salle, par ceux qui faisaient partie de la Jeunesse Valdôtaine, ou bien par ceux qui en faisaient une question plus médiatique ou, encore, de convenance politique, mais je crois que chacun de nous a eu ces expériences. Ce qui est important - comme je l'ai dit déjà différentes fois - c'est que ce Conseil s'est exprimé à l'unanimité toutes les fois qu'on a abordé l'argument de la question catalane. Cela nous donne aussi l'idée de quelle est l'intention de cette Assemblée législative autonome, parce qu'elle a évidemment comme priorité l'aspect de l'autodétermination des peuples, et sûrement parce que nous sommes une Assemblée d'autogouvernement. Cela met aussi en évidence une sensibilité commune, comme je disais, une attention culturelle, une solidarité entre Nations sans États que nous ne trouvons pas seulement au Val d'Aoste et en Catalogne. Dans cette nouvelle phase il y a une Europe qui voit renaître à nouveau les exigences des territoires, surtout les territoires qui ont l'intention de se fédérer, de se mettre ensemble à niveau européen, mais évidemment qui souhaitent, de l'autre côté, de s'autogouverner. Ce sont des territoires qui ont des nécessités différentes, des cultures et des caractéristiques différentes, des langues différentes, qui ne désirent pas être considérés tous égaux, ni être standardisés ou, encore pire, homologués. Ce sont des territoires qui ont envie de s'épanouir, de s'autogouverner, mais surtout de s'autodéterminer.
Voilà la clé qui aurait à mon avis résolu depuis longtemps les tensions internationales entre l'Espagne et la Catalogne : l'autodétermination, autodétermination qui parfois trouve des appuis sur le plan du droit international, évidemment, mais parfois ce sont des concepts banalisés ou, pire, pas reconnus. On doit l'avouer: le concept de l'autodétermination est plutôt négligé parce que le droit international est créé par les États-mêmes et il n'y a pas de Police judiciaire supérieure qui puisse régler une chose plutôt que l'autre. Et alors les questions que chacun de nous pourrait se poser et que le droit international n'a pas encore tranché sont celles-ci : jusqu'à quel moment la Communauté internationale est engagée et a-t-elle des obligations envers les questions internes aux États ? À partir de quel moment un État peut utiliser la force contre son peuple quand celui-ci exerce la démocratie dans une façon tout à fait pacifique ? À partir de quel moment une institution comme l'Europe peut regarder sans rien faire ? Évidemment pour nous les réponses seraient plutôt claires, mais pour le droit international je crois qu'à ce point elles devraient être mises à jour.
Je vais vous lire une citation de Jacques Brossard. Il y a quelques décennies, il a écrit une phrase très claire, qu'à mon avis aurait déjà résolu toutes les tensions qui surgissent en ce moment en Europe: "Les peuples ainsi englobés ont le droit de se détacher de l'État qui les englobe si celui-ci ne lui reconnaît pas l'égalité de droits ni le droit de s'autodéterminer sur le plan interne au sein de cet État. Ainsi donc, la déclaration ne nie pas carrément le droit d'un tel peuple à l'autodétermination, ni même à l'indépendance, mais elle l'oblige à tenter d'abord de s'autodéterminer dans les cadres de l'État qui l'englobe. Si celui-ci ne lui permet pas, le peuple englobé recouvre alors son droit à l'autodétermination sur le plan international, y compris son droit à la souveraineté étatique". Je crois qu'il n'y a rien à ajouter.
Présidente - L'Assesseur Viérin Laurent a demandé la parole.
Viérin (AV) - Les autres collègues l'ont déjà rappelé: la lutte du peuple catalan est une lutte historique qui a eu une évolution ces dernières décennies dans la revendication des luttes des peuples dans l'autodétermination; une autodétermination pacifique, démocratique qui a eu surtout dans la population une évolution incroyable en termes de consensus.
J'ai eu la possibilité dans les années de partager en Catalogne certains moments de cette lutte et je me souviens comme en 1996 et en 1998 il y avait, oui, un consensus, mais c'était un consensus sur l'autodétermination qui ne voyait pas la grande partie de la population partager ces objectifs. C'est une lutte de revendication entre peuples frères - et la Vallée d'Aoste est un des peuples frères de la Catalogne. Dans les années et dans les décennies nous avons participé, à travers des résolutions, des actes officiels, à travers des moments non officiels et à travers des moments politiques, aux luttes de revendication du Québec, de l'Irlande, des Pays basques, de la Corse, de tous ces peuples dans un débat qui s'accompagnait avec la naissance ou la croissance de l'Europe, d'Europe que tout le monde songeait, une Europe des peuples et qui, malheureusement - j'y retournerais -, est aujourd'hui une Europe des pouvoirs économiques et non souvent du respect des différences pour les motivations - comme quelqu'un l'a déjà souligné - que le droit et les règles qui ont été faits sont souvent faits par les États-Nations.
La Vallée d'Aoste, dans ce réseau de peuples - on parle souvent d'une goutte d'eau dans l'océan -, a donc le devoir aujourd'hui d'être solidaire avec ce peuple, car dans cette lutte de revendication une évolution s'est passée. Si autrefois il y avait une lutte d'idées partagées - ou partageables ou non - qui se manifestaient d'une façon non violente et démocratique, aujourd'hui l'exercice, ou mieux, la demande d'un exercice démocratique pour la peur que ce moment est un consensus démocratique ample a été arrêté avec des mesures anti-démocratiques, comme celle de la mise en état d'accusation pour des idées politiques à travers l'utilisation d'autres pouvoirs qui n'ont justement rien à voir avec les revendications.
Ces idées, la non-violence, l'expression de revendication de toute une communauté ont été violées. Cela ouvre deux réflexions. La première est une réflexion interne à ce Pays et nous croyons que même si ce n'est pas de notre compétence et de notre ressort, nous avons le droit, mais surtout le devoir, de pouvoir nous exprimer sur ce qui s'est passé à l'intérieur de ce Pays, car l'Europe dépasse un peu les moments nationaux pour construire une entité dans laquelle chacun de nous, d'un point de vue démocratique, peut s'exprimer. La deuxième est une réflexion par rapport à l'Europe. J'ai eu la possibilité, quand j'ai préparé ma maîtrise en Science Po, qui traitait l'argument de la Tutela internationale dei diritti delle minoranze, d'étudier la question des poids et des contre-points que théoriquement l'Europe met sur pieds quand un peuple ou quand même des individus voient leurs droits à l'autodétermination violés ou à l'expression libre ou à d'autres droits. Les mesures existent théoriquement, mais il n'y a pas de façons de mettre en application ces mesures qu'ont été pensées, que par rapport à des faits clairs et même évidents n'ont pas eu la possibilité pour ces hommes de voir leurs instances défendues.
Aujourd'hui notre résolution a l'objectif d'une façon partagée d'être solidaire d'un côté, mais de demander aussi des mesures concrètes, afin que dans cette Europe - mais aussi dans le monde entier, car le thème n'est pas seulement la Catalogne, nous prenons d'une façon conjointe les misères et les luttes des autres peuples - il y ait la possibilité aujourd'hui pour chaque individu, pour chaque peuple, pour chaque communauté de pouvoir revendiquer leur propre état, leur propre nation, leur propre état juridique d'une façon transparente, d'une façon non violente, une façon pacifique, une façon démocratique. C'est en ce sens et dans cet esprit que nous donnons notre plein support et appui à cette résolution.
Présidente - Est-ce qu'il y a d'autres qui souhaitent intervenir? Le collègue Gerandin a demandé la parole.
Gerandin (MOUV') - Sarà un intervento molto breve, anche perché tanto è stato detto.
Volevo solo associarmi un po' al pensiero che aveva illustrato nel suo intervento, là dove ritengo sia particolarmente importante il sostegno a questo percorso che noi ci auspichiamo democratico e pacifico del popolo catalano da parte di una piccola Regione come la nostra, forte della sua autonomia. Non possiamo che essere particolarmente sensibili ed attenti alle istanze autonomistiche di queste realtà, del popolo catalano, in virtù della propria storia, delle proprie radici culturali, etniche, linguistiche e della volontà di assumere con coraggio la responsabilità delle proprie scelte avviate per questo tipo di percorso. Il percorso di rivendicazione dell'autonomia del popolo catalano sembrava essersi realizzato con lo statuto del 2006 approvato dal Parlamento, ma poi è stato totalmente disatteso dal Governo nazionale di allora, che impugnò la legge statutaria e che, con il suo approccio tutt'altro che dialogante, ha poi alimentato questa deriva secessionista che ha portato al referendum per l'indipendenza del 2017 e agli arresti e alle condanne di questi giorni.
È assolutamente inaccettabile che l'Avvocatura di Stato formuli l'accusa di sedizione, è davvero inconcepibile che per il Premier spagnolo Sánchez i leader condannati sarebbero degli ispiratori alla violazione del principio dell'inviolabilità dell'integrità territoriale; anche questo è un chiaro pensiero di cosa pensa il Governo spagnolo sulla rivendicazione della Catalogna.
Volevo solo sottolineare una particolarità che, a mio parere, è molto importante: ancora una volta, benché vi siano le dichiarazioni di sostegno al Governo spagnolo, quella che è stata la grande assente o che ha manifestato tutta la sua fragilità è sicuramente l'Europa, perché in questo momento perde un po' il suo ruolo di sviluppo delle democrazie e di garanzia, in questo caso della Catalogna, ma qui mi allaccio anche alla risoluzione sul popolo curdo, sul dramma dei curdi. Potrei definirla forse "un gigante dai piedi d'argilla", perché io penso che sia una sorta di lavarsi le mani, di lavarsi la coscienza dire "non vendo più armi alla Turchia", che è il secondo esercito più potente della NATO. Forse bisognava pensarci prima, forse bisognava evitare compromessi come quelli legati al contenimento delle immigrazioni che sono stati alla base di quell'accordo, di quella volontà di far entrare poi la Turchia nella Comunità europea.
Guardiamoci allora bene intorno e speriamo che questa Europa abbia un momento di volontà di reazione, che soprattutto non sia forte con i forti e debole con i deboli. Non possiamo permetterci che un'Europa non abbia come base fondamentale la garanzia dell'autodeterminazione dei popoli, un percorso di autonomia e, soprattutto, di rivendicazione delle istanze autonomistiche. Noi siamo una Regione autonoma e dobbiamo essere particolarmente vicini al popolo catalano e al dramma dei curdi.
Presidente - La parola al collega Vesan.
Vesan (M5S) - Vorrei esprimere particolare soddisfazione a nome del nostro movimento per il fatto che, partendo da due testi diversi in cui ognuno esprimeva un punto di vista molto legato alla sua personale visione - perché in quest'Aula anche sull'autonomia e sull'autodeterminazione ognuno di noi ha una visione diversa -, si sia riusciti ad individuare un testo condiviso, sia per quello che riguarda la Catalogna che per quanto concerne i diritti di autodeterminazione della popolazione curda.
Sappiamo che la nostra possibilità di intervenire su entrambi gli argomenti è piuttosto limitata, e non so quanto l'Europa piuttosto che il Governo nazionale e l'ONU o addirittura i popoli che in questo momento hanno queste situazioni conflittuali potranno prendere in considerazione il nostro parere. È già stato particolarmente bello che i rappresentanti della Catalogna si siano rivolti a noi riconoscendosi un pochino nella nostra situazione. Per quello che riguarda i sacri confini nazionali, in realtà poi le visioni sono diverse, però la cosa importante è che si cerchi una soluzione condivisa. Io non credo che l'indipendenza dalla Catalogna possa essere ottenuta con un gesto unilaterale e non credo nemmeno che la garanzia dei sacri confini della Spagna possano essere consolidati senza tenere in considerazione il parere dei cittadini.
Anche qui, in Valle d'Aosta, noi lottiamo per difendere i sacri confini dello Stato italiano sul Monte Bianco, dimenticandoci che il Monte Bianco è stato considerato confine per ben poco tempo nella nostra storia, oppure per difendere i sacri confini di Pont-Saint-Martin nei confronti dei referendum del Comune di Quincinetto, dimenticandoci, anche lì, che pure i confini del Comune di Pont-Saint-Martin sono cambiati non più tardi di 80 anni fa.
Probabilmente per queste popolazioni ci vorrebbe uno sforzo in più per superare i propri preconcetti che anche quest'Aula, per fortuna, è riuscita per una volta ad affrontare arrivando a condividere questi due testi. Esprimo pertanto nuovamente particolare soddisfazione per questo risultato e ringrazio tutti gli altri Consiglieri dell'Aula.
Presidente - Non ci sono altri iscritti? Possiamo procedere alla valutazione della prima risoluzione con cui si esprime solidarietà alle istituzioni e alla popolazione catalana. Possiamo aprire la votazione. La votazione è aperta. La votazione è chiusa.
Presenti: 33
Votanti: 33
Favorevoli: 33
Il Consiglio approva all'unanimità.