Objet du Conseil n. 563 du 26 juin 2014 - Resoconto

OGGETTO N. 563/XIV - Interpellanza: "Notizie in merito all'andamento dei lavori di scavo archeologicamente assistiti presso Piazza Caduti dei Lager Nazisti ad Aosta".

Presidente - Ha chiesto la parola l'interpellante. Guichardaz ne ha la facoltà.

Guichardaz (PD-SIN.VDA) - Grazie Presidente.

Non so se mi devo rivolgere all'Assessore Fosson. Allora, sempre noi due...Anche se trattiamo di reperti archeologici mi devo rivolgere a lei. Tanti di noi avranno potuto notare, recandosi all'Ospedale regionale o aspettando l'autobus presso la fermata antistante l'entrata dell'ospedale, l'installazione di un cantiere nell'area in cui prima sorgeva il parcheggio pluripiano, quello noto come la ferraglia; parlo della piazza denominata Piazza Caduti dei Lager Nazisti. Un cantiere che, come si può leggere sui pannelli posti intorno alla recinzione, riguarda i lavori preventivi della costruzione della cosiddetta ala est; tanto per capirsi, l'ampliamento dell'attuale nosocomio. Lavori archeologicamente assistiti o operazioni di scavo archeologico preventivo: così è scritto sui pannelli. Cioè un vero e proprio scavo articolato in varie fasi strategiche, se ben ricordo sono sette, con la successiva documentazione grafica e fotografica degli eventuali ritrovamenti. Chi ha avuto modo di dare un'occhiata al cantiere avrà visto che sono stati dissotterrati una grande quantità di resti umani, segno che in quel luogo vi era...appunto...un cimitero. Le fonti dicono che si tratta di un cimitero utilizzato dall'800 e fino alla fin degli anni '30 del secolo scorso. I perimetri di alcune costruzioni...probabilmente delle tombe e delle cappelle funerarie, forse anche una vecchia cappella risalente all'epoca medievale, mi pare sia la cappella denominata rumera o qualcosa del genere...

(interruzione di un Consigliere, fuori microfono)

...esatto. Dai giornali abbiamo appreso che, nella zona precedentemente occupata dalla Palestra Coni, sono state recentemente scoperte tracce di insediamenti salassi. Ora, parte di questi ritrovamenti erano stati preannunciati. Se ben ricordo qualche anno fa, mi sembra nel 2011, furono fatti dei sondaggi che misero alla luce sepolture...

Presidente - Chiederei all'aula un po' di silenzio, per gentilezza. Non riusciamo a seguire il propositore dell'interpellanza. Grazie.

Guichardaz (PD-SIN.VDA) - Dicevo che nel 2011 furono fatti dei sondaggi...mi pare nel 2011, adesso non ricordo con esattezza...che misero alla luce delle sepolture, delle strutture risalenti all'epoca medievale. Altre, come quelle risalenti all'Epoca del ferro...appunto...i recenti ritrovamenti...mi pare...non fossero stati in alcun modo previsti. Mi permetto di fare una piccola osservazione, approfittando di queste iniziative e del tempo ancora concessomi. Com'è che nessuna di queste informazioni è reperibile sul sito della COUP S.r.l., la società che si occupa del prospettato ampliamento dell'ospedale. Mi pare che a tale società sia stata delegata in toto dalla Regione l'occuparsi dei lavori di riqualificazione e ampliamento dell'ospedale; e mi sembrerebbe logico, stante ciò che percepisce, magari anche un minimo di comunicazione. Vi ricordo, colleghi, che per il funzionamento della COUP S.r.l. è appena stato deliberato un rifinanziamento annuale da parte della Giunta di 700.000 euro; e dico, 700.000 euro deliberate per la copertura dei costi gestionali di funzionamento per quest'anno.

Rifinanziamento che dovrebbe servire a far funzionare una società che francamente, fino ad ora, non mi pare sia entrata nella sua piena operatività malgrado costi come se lo fosse, ma che soprattutto mi pare fornisca pochissimi elementi di valutazione sul prosieguo dei lavori del cosiddetto nuovo ospedale. La homepage della COUP S.r.l. è rimasta al 2011; evidentemente non hanno abbastanza tempo per poterla aggiornare. La homepage parla addirittura di tempi di investimento che, Assessore, sono del tutto sforati. Pensate che scrive che..."i lavori archeologicamente assistiti avrebbero dovuto essere ultimati"...in base a ciò che è scritto sul sito...entro il 2013. E prevede la conclusione dei lavori nel 2019, cioè sostanzialmente dopodomani. Almeno aggiornare quelle quattro cose che scrivono sul sito, visto che solo per il personale assunto la COUP S.r.l. spende oltre 220.000 euro l'anno. Pensate, parlavamo prima di partecipate e di costi delle partecipate al netto del compenso dell'Amministratore unico: il signor Giunti; che fino a qualche tempo fa, finché non c'è stato l'obbligo da parte della normativa nazionale di riduzione, percepiva 95.000 euro. Oggi percepisce solo 85.000 euro, oltre ai vari consulenti. Tra l'altro, Assessore, mi pare che ci sia anche un addetto informatico tra le persone assunte; quindi almeno sollecitarlo ad aggiornare il sito visto che è stato assunto e visto che ci costa una certa cifra.

Non c'è una tavola progettuale, un accenno al prosieguo dei lavori. C'è una serie di foto, direi anche bruttina, ma riferita all'ospedale esistente; neanche una sul cantiere archeologicamente assistito, non una news sulle audizioni consiliari, sulle iniziative fatte dall'Opposizione o da altri soggetti, non un link, non un riferimento a notizie riguardanti le cose di cui stiamo parlando. Potremmo aprire un dibattito sulla necessità, in un periodo di spending review, di mantenere in piedi strutture come questa che costano milioni di euro e le cui funzioni potrebbero tranquillamente essere svolte dagli uffici regionali, che hanno al loro interno...come diceva ieri il Presidente Rollandin mi sembra o l'Assessore Perron...delle professionalità di alto livello. Pensate che all'atto della sua costituzione...tanto per approfittare del tempo che ci è concesso...la COUP S.r.l., una società totalmente controllata dalla Regione tramite Finaosta, ha addirittura acquistato con soldi nostri naturalmente, perché poi soldi che spende Finaosta sono soldi della collettività, i locali che utilizza come uffici; spendendo oltre 400.000 euro...e dico ha comprato e non affittato...malgrado la società sia destinata a essere soppressa non appena concluderà i suoi compiti, cioè non appena, come da convenzione stipulata tra Finaosta e la Regione, realizzerà l'oggetto sociale.

Questo è un argomento che potrà essere magari oggetto di riflessioni di iniziative future. Per tornare all'interpellanza, siccome appunto i dati sono insufficienti e non sono reperibili sui siti istituzionali più di tanto, vorremmo in sintesi avere notizie fresche sull'entità dei ritrovamenti e soprattutto sapere se questi avranno delle ricadute negative sul cronoprogramma dei lavori. Magari, se è possibile, capire a che punto siamo: potrebbe essere utile per riaprire ragionamenti sull'iter dei lavori del nuovo, ristrutturato, ampliato ospedale di Viale Ginevra. Infine si coglie l'occasione per chiedere se vi è intenzione, da parte del Presidente della Quinta Commissione, di organizzare eventualmente un sopralluogo nel cantiere di Piazza Caduti nei lager nazisti; per chi fosse interessato e per i componenti della Quinta Commissione, giusto per farci un'idea di persona della situazione così come è attualmente. Grazie.

Presidente - Chi risponde? L'Assessore Fosson? Prego, ne ha la facoltà.

Fosson (UV) - Sì, grazie Presidente.

Intanto una premessa. Gli scavi archeologicamente previsti in un progetto di ampliamento, non sono soliti. Mi ricordo nella precedente legislatura che furono tantissime le richieste, soprattutto dell'opposizione, a procedere prima a un rilievo sicuro di quanto esisteva vicino al vecchio presidio e anche organizzazioni come la CGIL lo chiesero.

Per quanto richiede lei, rispondo con quanto mi è stato trasmesso dalla COUP e in particolare che..."lo scavo archeologicamente assistito interessa un'area rettangolare di circa 8.000 metri quadri, per la profondità complessiva di 4,5 metri. Il relativo progetto è stato elaborato sulla scorta degli esiti di indagini archeologiche preliminari effettuate tra maggio e novembre 2011. L'importo di contratto è di 1 milione e 583.000 euro più...30.324 euro di spostamento delle linee elettriche e al netto del ribasso d'asta che era del 25 percento e dell'Iva. I lavori son stati consegnati in febbraio per essere ultimati nell'agosto del 2014".

Si ricorda, in questo, che c'era stato tutto un procedimento, di cui abbiamo già parlato, di revoca di un precedente appalto. I ritrovamenti sono ad ora così sintetizzati: lo scavo dal piano di parcheamento a quota, cioè a meno un metro, effettuato in marzo unitamente allo smontaggio del parcheggio, non c'è stato nessun rilievo. Scavo da quota a meno uno a meno due e quaranta, effettuato in aprile/maggio: sono state individuate le tombe del cimitero moderno e delle fondazioni della cappella Saint-Jean du Rumelange, emerse con le indagini preliminari. Sono stato anch'io presente il giorno che il vescovo venne a benedire gli scheletri, prima che fossero trasferiti nel nuovo cimitero, e ho capito proprio...come diceva anche lei...che lì son stati sepolti fino al 1930. Tutti i cittadini a quel tempo erano sepolti in questo cimitero di Aosta e in quello di Sant'Orso.

Il terzo, lo scavo da quota meno 2,40 a meno 3 relativo alle trincee di quota da 3,00 a meno 4,50 effettuato in maggio e ad oggi, è ancora in corso...

(interruzione di un Consigliere, fuori microfono)

...sono state identificate e documentate circa 950 tombe e 27 cappelle funerarie. Le ossa saranno trasferite al cimitero comunale. Come già detto si sta procedendo all'identificazione e svuotamento di ambienti interrati di epoca medievale e all'identificazione della stratigrafia romana posta al di sopra di potente frana ed intaccata da tombe ed attività di epoca bassomedievale. Inoltre il ritrovamento e il rilievo nell'area di levante di impronte umane e animali e di tracce di aratura e di irrigazione sono attribuiti alla tarda età del ferro, di cui sono stati effettuati i calchi. Ecco, gli unici ritrovamenti dell'età del ferro, son proprio solo questi. I lavori procedono con andamento corretto, nel rispetto del cronoprogramma...

(nuova interruzione di un Consigliere fuori microfono)

...in accordo a disposizioni impartite dalla direzione ai lavori, con la supervisione della Sovraintendenza regionale per i beni e le attività culturali. Gli obiettivi son stati ad oggi tutti raggiunti. In base all'avanzamento conseguito si può prevedere che anche gli obiettivi dei prossimi anni saranno raggiunti nel rispetto del cronoprogramma e quindi della data di ultimazione, e non si registreranno variazioni dei costi. Ripeto, proprio per precisione, che è previsto appunto che lo scavo finisca nel mese di agosto di quest'anno. Mi si chiede di conoscere se vi è l'intenzione di predisporre una relazione dettagliata relativamente all'iter dei lavori. Il direttore dei lavori, l'Ingegner Gherolini, produce a COUP, ad ogni stato di avanzamento, la redazione dettagliata in ordine all'iter dei lavori. La relazione relativa al secondo stato di avanzamento, dal quale sono state desunte le informazioni di cui sopra, è stata prodotta il 9 giugno. Si compone di 13 pagine correlata di report fotografico con un programma dell'avanzamento dei lavori e può essere fornita unicamente al primo verbale dalla commissione di collaudo composta dall'ingegner Maione e dalla dottoressa Vanzoni. Esternerò sicuramente alla COUP, come ha richiesto lei tale necessità. Io non sono solito andare sui siti della COUP, però mi sembra corretto quello che lei dice: che questi lavori e questi verbali siano, se non altro, riferiti e ripresentati sul sito.

Sulla terza richiesta, "se vi è la disponibilità a organizzare una visita", le dico già adesso che ringraziando l'Assessore Rini e il Sovraintendente siamo completamente d'accordo a organizzare una visita. Tra l'altro sono interessato anch'io a venirci. E, come ha detto lei, incarichiamo sicuramente la Quinta Commissione e il Presidente Restano a organizzare questa visita perché non abbiamo assolutamente nulla da nascondere. Penso che sia interessante per tutti fare un sopralluogo a questi scavi. Grazie.

Presidente - Per la replica chiede la parola il Consigliere Guichardaz. Ne ha la facoltà, prego.

Guichardaz (PD-SIN.VDA) - Grazie Assessore per la risposta.

Mi conforta sapere che i tempi sono in linea con il cronoprogramma. Come ho detto prima, probabilmente gli unici che hanno ancora in testa tempi un po' anacronistici e non in linea sono coloro che dovrebbero far funzionare...diciamo coloro che sono stati incaricati della elaborazione dei progetti e di seguire i lavori dell'ospedale. Sono curioso anch'io di fare una visita a questo sito, che poi alla fine si rivela essere un sito comunque di interesse archeologico; diciamo, magari non come l'Area Megalitica, ma che ha un suo interesse anche di tipo storico. Ora attendiamo ovviamente di capire e di sapere - e qui sollecitiamo e sollecito io per primo la Quinta Commissione - il prosieguo delle audizioni in merito all'iter procedurale, progettuale, del cosiddetto nuovo ospedale, dell'ala est. E ho visto che è arrivato recentemente il parere dell'USL. L'ho letto con attenzione e ci ho capito molto poco. Cioè, è un parere...che diciamo che nella lettera di presentazione è piuttosto vago e lascia intendere che comunque i costi di gestione probabilmente vanno visti in un'ottica più complessiva del futuro ospedale, che non diciamo in un'ottica algoritmica e matematica così come l'ha formulata la COUP S.r.l..

Credo che sia importante oggi parlare e riproporre il tema dell'ospedale perché penso che nel prossimo futuro sarà argomento di grandi discussioni e di dibattiti e soprattutto credo che sarà la scelta forse più importante, più determinante per il prossimo futuro, considerato che sulle altre grandi opere voi per primi avete in qualche modo messo - soprattutto per opere per le quali non esiste una urgenza e una sostenibilità finanziaria - la parola stop o quantomeno sospensione. Grazie.

Presidente - Grazie Consigliere Guichardaz.

A questo punto credo che i lavori della mattinata possiamo ritenerli conclusi. Ricordo ai colleghi che i lavori pomeridiani riprenderanno alle ore 15.00. Colgo l'occasione per augurarvi buon appetito.

La seduta termina alle ore 13,00.