Oggetto del Consiglio n. 4645 del 17 aprile 2025 - Resoconto

OGGETTO N. 4645/XVI - Interpellanza: "Trasferimento degli uffici del Dipartimento Soprintendenza per i beni e le attività culturali presso Palazzo Roncas".

Bertin (Presidente) - Punto n. 45. Ha chiesto la parola la consigliera Erika Guichardaz, ne ha facoltà.

Guichardaz E. (PCP) - Assessore, mi raccomando, cerchi di darmi la risposta. Parliamo del trasferimento degli uffici della Soprintendenza da Maison de Lostan a Palazzo Roncas. Dopo la mia interpellanza è anche poi uscita una notizia che annunciava il trasloco e ne parliamo perché questo trasloco sostanzialmente avviene dopo un trasloco già avvenuto nel 2019 degli uffici della Soprintendenza agli Studi verso palazzo Lostan e adesso, dopo pochi anni, gli stessi uffici vengono spostati a Palazzo Roncas. Non so se è stato un problema di programmazione che ha portato ai due traslochi, o se c'erano delle altre ragioni per cui prima si è fatto questo trasloco e poi nuovamente l'altro. Lo dico perché chiunque di noi abbia dovuto subire in qualche modo il trasferimento dei propri uffici sa benissimo anche l'impegno che sta dietro a tutto questo, sia per una questione degli archivi, sia per una questione della documentazione, sia per tutti quei disagi che anche nel comunicato stampa, che avete in qualche modo divulgato, avete sottolineato. Oltretutto poi quegli uffici erano anche un po' stati adeguati alle esigenze della Soprintendenza e in qualche modo adesso, da quello che abbiamo compreso, dovrebbero arrivare gli uffici invece dell'Assessorato del turismo, ma questo magari ce lo dirà poi l'Assessore.

Quello che sostanzialmente noi chiediamo con questa interpellanza è se corrisponda al vero, ma ci ha già risposto con il comunicato stampa, quindi sicuramente ci sarà questo trasloco; i costi sostenuti sia per il primo trasloco sia per questo e le motivazioni per cui si è dovuti arrivare a due traslochi così ravvicinati l'uno con l'altro.

Presidente - Ha chiesto la parola l'assessore Jean-Pierre Guichardaz, per la risposta.

Guichardaz J. (FP-PD) - Prendo atto della sua battuta e cercherò di stare nei dieci minuti, ma le posso assicurare che ci facciamo prendere dall'entusiasmo quando diamo queste risposte, per cui diamo delle risposte... mancavano altri cinque minuti, ma alla fine le avrei detto che... magari la risposta le avrebbe fatto piacere.

In ogni caso parliamo d'altro. "Se corrisponda al vero che gli uffici del Dipartimento Soprintendenza per i beni culturali verranno trasferiti prezzo Palazzo Roncas". Consigliera Guichardaz, confermo che le informazioni in suo possesso sono corrette. Non è stata una fake giornalistica quella. Il trasferimento delle strutture del Dipartimento Soprintendenza da Maison Lostan a Palazzo Roncas è stato avviato già da alcune settimane con lo spostamento di parte degli archivi, mentre è in corso dall'11 aprile scorso il trasloco degli uffici, che, secondo il cronoprogramma, si concluderà domani. Domani mi trasferisco io, sono proprio l'ultimo a prendere le valigette. Tra l'altro, senza interruzioni dell'attività degli uffici, se non per il tempo strettamente necessario al trasferimento tra le due sedi, proprio per evitare di fare Schettino, perché l'Assessore è l'ultimo che chiude le porte. Una volta completato lo svuotamento degli uffici del Dipartimento Soprintendenza da Maison de Lostan, l'edificio accoglierà il Dipartimento Turismo, Sport e Commercio, una scelta che ritengo più che opportuna, per garantire a un settore così strategico una sede di prestigio nel centro di Aosta, era anche l'ora. Le assicuro che la decisione di trasferirvi la Soprintendenza è stata il risultato di attente valutazioni - parlo di palazzo Roncas - e non è stata una scelta avventata, dettata da capricci o dal desiderio di insediarsi in una sede più prestigiosa, perché sarebbe anche da stupidi, visto che quella, tra l'altro, è una sede bellissima. Adesso le spiego le ragioni. L'archivio contenente le pratiche della struttura Patrimonio paesaggistico e Beni architettonici situato nell'interrato e già oggetto di désherbage, proprio in occasione dello spostamento al Lostan del 2019, è giunto al limite della capienza, quindi a partire dall'inizio del 2025 si sarebbe in ogni caso dovuto iniziare ad archiviare le nuove pratiche altrove, nel senso che non ci stava più uno spillo. L'archivio, tra l'altro, è un archivio blindato, posizionato sotto terra, costruito apposta con dei binari e un armeggio... in ogni caso non c'è più spazio, quindi avremmo dovuto trovare comunque degli archivi altrove.

Un ulteriore elemento determinante per il trasferimento a palazzo Roncas è rappresentato dalla sua posizione nell'omonima piazza, dove si trova già un'altra sede del Dipartimento Soprintendenza, situata all'interno dell'ex Caserma Challant. Questa collocazione consente, quindi, una riorganizzazione del MAR e di tutte le sedi che ci sono, delle attività espositive e dell'ufficio della dottoressa Dufour, eccetera. Questa collocazione quindi consente una riorganizzazione logistica più efficiente degli uffici, già identificata al momento dell'avvio della progettazione per la rifunzionalizzazione di Palazzo Roncas nel 2012. Non sono arrivato io a prendere il palazzo del principe, era stato già strutturato secondo una logica di accorpamento e quindi di messa a sistema delle varie strutture, perché la struttura Soprintendenza, per le funzioni che ha - come vi dicevo, ha delle funzioni ministeriali -, ha una barca di strutture, di Dirigenza e di personale, quindi era stato individuato nel 2012 come soluzione strategica per ottimizzare l'efficienza operativa del Dipartimento di Soprintendenza. Ricordo infatti che quest'ultimo, come le dicevo prima, è uno dei Dipartimenti più grandi dell'Amministrazione regionale, sia per dimensione e numero di dipendenti, ma anche per complessità organizzativa per i motivi che le dicevo, proprio perché esercita funzioni ministeriali e poi perché è distribuito su moltissime sedi. Quelle sono le sedi, poi c'è Palazzo Barillier, poi da noi, poi ci sono degli uffici decentrati... inoltre Palazzo Roncas offre una maggiore capacità di postazioni operative, consentendo di accorpare nello stesso stabile, oltre alle strutture che già sono nel Dipartimento dei Beni storico-artistici, gestione dei siti e patrimonio paesaggistico architettonico, che avevano sede a Lostan, anche le strutture relative alle attività culturali, che verranno spostate in là... e analisi scientifiche, cioè le due strutture attualmente della dottoressa Favre e del dottor De Bernardi le sposteremo tutte lì. La struttura è Analisi scientifiche, conservazione e progetti cofinanziati, che attualmente sono collocate in un immobile, tra l'altro, in locazione passiva, situato in via Croce di città. Questo intervento, supportato da ulteriori e future riorganizzazioni degli spazi negli immobili di proprietà regionale occupati dalla Soprintendenza, mira a concentrare tutti gli uffici in un unico polo affacciato su Piazza Roncas, è quello che dicevo prima. Tale soluzione favorirà una maggiore integrazione tra le strutture, ottimizzando i flussi di lavoro e semplificando l'accesso ai servizi anche da parte dei cittadini, perché diverse di queste strutture... per esempio, la struttura Paesaggio è una struttura aperta al pubblico per i permessi, per le valutazioni, eccetera. Per realizzare questa razionalizzazione logistica, al Dipartimento Soprintendenza è stato assegnato per l'anno 2025 uno specifico obiettivo dirigenziale, tra l'altro, trasversale con le strutture Espropriazione e Valorizzazione del patrimonio e Casa da gioco e Sicurezza e logistica, con la finalità a medio termine di ridurre, ove possibile, le locazioni passive a carico dell'Amministrazione regionale.

Mi auguro quindi di aver fornito una spiegazione chiara e completa delle motivazioni che hanno portato alla decisione di trasferire gli uffici del Dipartimento Soprintendenza a Palazzo Roncas e che le argomentazioni siano abbastanza esaustive e riflettano la ponderazione con cui questa scelta è stata presa.

Passo ora agli aspetti economici, per rispondere. Non mi sottraggo, così non mi dice che non rispondo. Riguardo ai costi a cui fa riferimento nelle premesse della sua interrogazione, intanto vorrei sottolineare che sia le spese sostenute per la fornitura di arredi di Maison de Lostan nel 2017, sia quelle attuali, necessarie per garantire la completa funzionalità di Palazzo Roncas e delle sue pertinenze, non ricomprese nell'appalto principale, sarebbero state comunque necessarie a prescindere dalla destinazione delle due sedi a un dipartimento o a un altro. Desidero inoltre evidenziare che la dotazione di arredi, acquistata nel 2017, presenti a Lostan, verrà riutilizzata dagli uffici dell'Assessorato del turismo, commercio e sport, il cui trasferimento in Piazza Caveri è previsto, secondo il cronoprogramma, qui mi dicono entro la fine del mese di maggio, però non lo so, noi siamo... diciamo che è abbastanza rapida la cosa, loro sono più lontani, quindi dovranno fare probabilmente dei lavori. Fatte queste premesse, segnalo che il costo aggiuntivo derivante da questo doppio trasferimento è quantificabile complessivamente in 9.000 euro, che è la cifra imputabile al trasloco degli uffici e al trasferimento di una parte degli archivi della Soprintendenza, quindi il trasloco degli uffici e in più la parte degli archivi. Il costo sostenuto risulta quindi del tutto irrisorio rispetto alla portata delle problematiche logistiche che tale intervento, come le ho spiegato, permette di risolvere, consentendo non solo di superare i limiti di capienza degli archivi e di migliorare l'efficienza operativa del Dipartimento Soprintendenza, ma anche di avviare una razionalizzazione degli spazi, che porterà a significativi benefici futuri e dimostra dunque, secondo noi, una gestione anche responsabile delle risorse pubbliche, finalizzata a massimizzare i risultati con un minimo impatto economico.

Presidente - Per la replica, la parola alla consigliera Erika Guichardaz.

Guichardaz E. (PCP) - Devo prendere il nome di questa ditta di traslochi, perché, per traslocare tutti quegli uffici per 9.000 euro, ha fatto, non so come, un miracolo. Sotto questo punto di vista, conoscendo bene quello stabile, sinceramente mi chiedo come è possibile. In tutto questo passaggio io capisco l'idea della razionalizzazione, del fatto di avere strutture dislocate altrove e via dicendo, ma la mia domanda era volta anche a capire come mai se già dal 2012 Palazzo Roncas era previsto per la Soprintendenza allora già nel 2019 non è stato spostato il Turismo, ma è stata spostata la Soprintendenza? Comunque a questo punto si sarebbe evitato questo doppio passaggio, perché sinceramente è un disagio non solo per l'utenza, che adesso sarà agevolata dall'avere tutti insieme, ma mi chiedo, visto che poi alcune persone della Giunta comunque sono rimaste, questo doppio passaggio quale significato ha, anche perché credo che una sede prestigiosa - credo siano entrambe due belle sedi - poteva essere anche destinata al Turismo, perché comunque, anche per la valenza che ha quell'Assessorato, molto probabilmente poteva anche renderla fruibile per l'Assessorato.

Dall'altra parte poi mi sembra di aver capito che parte dell'archivio rimarrà comunque a Maison de Lostan, che l'archivio quindi non è spostato a Palazzo Roncas, ma sarà lì. Sinceramente, anche sotto questo punto di vista, sarà che ho fatto quel mestiere per diverso tempo, ma avere gli archivi altrove, anche semplicemente per una questione logistica, non è così opportuno, soprattutto perché nei passaggi tra una parte e l'altra si rischia anche di perdere qualche carteggio e sappiamo l'importanza dell'archivio della Soprintendenza e soprattutto quello che contiene, perché, sotto questo punto di vista, l'archivio della Soprintendenza è un archivio degno di nota. Le chiederemo magari un maggior dettaglio, perché sinceramente, sotto questo punto di vista, io la scelta, a parte quella del mettere insieme gli uffici, dopo questa risposta non l'ho ancora compresa.