Oggetto del Consiglio n. 845 del 5 novembre 2014 - Resoconto
OGGETTO N. 845/XIV - Interpellanza: "Lavori di sostituzione di macchinari presso la centrale idroelettrica di Quart".
Presidente - Per l'illustrazione, ha chiesto la parola il Consigliere Nogara, ne ha facoltà.
Nogara (UVP) - Merci Président.
Questa è l'ennesima interpellanza per quanto riguarda soprattutto...perché è questo...a quanto si vuole arrivare, noi come gruppo, ma anche penso come minoranza, ma penso che siano anche delle tematiche che interessano anche ai Consiglieri di maggioranza... Quest'interpellanza - voglio ribadirlo, l'ho già ribadito diverse volte - non è rivolta...soprattutto ai tecnici di CVA o a chi lavora in CVA e neanche magari a giornalisti un po' zelanti, ma lo scopo di quest'interpellanza è quello di sapere se questo benedetto materiale cinese è performante o no, punto: questo è quanto si vuole sapere. Allora, quest'interpellanza...in questo caso, come vi avevo preannunciato già più di un mese fa, noi ripercorriamo tutte le centrali dove il materiale cinese è presente...è riferita al gruppo appunto che c'è a Quart, nella centrale di Quart. Innanzitutto si voleva sapere: "i criteri di assegnazione dell'appalto del materiale per la centrale di Quart". Qui vorrei fare anche un inciso: su segnalazione di un mio collega, del collega Bertschy, di guardare un articolo uscito sul Sole 24 Ore, ho preso l'articolo e mi sono un po' interessato, mi sono documentato. Quest'articolo appunto parlava di una fornitura al 100 percento di materiale cinese e quest'appalto al 100 percento di materiale cinese è stato bocciato dal TAR della Campania, perché? Perché la Cina, come cita appunto la sentenza del TAR, per il TAR è un Paese terzo, perché, pur aderendo all'Organizzazione mondiale del commercio, non ha mai firmato il collegato accordo sugli appalti pubblici, che fissa le condizioni eque per le gare internazionali basate sulla concorrenza. Per questo motivo quest'appalto di materiale cinese, che in questo caso riguardava dei tombini, delle cose del genere - perché questi appalti riguardano appunto i contratti pubblici per la fornitura di materiale idrico, dell'energia, eccetera - è stato bocciato. Allora, si voleva sapere...anche se non è presente nelle domande, nei quesiti che le abbiamo fatto, per carità, non pretendo questo, ma volevo farlo presente e questa è una cosa, secondo me, molto importante di cui bisognerebbe tenere conto anche nei prossimi appalti che si faranno, anche se la ditta delocalizzata, che è quella che ha preso l'appalto, è una ditta italiana, però se tutto il materiale proviene dalla Cina, si può arrivare fino al 50 percento e non al 100 percento: questo è quanto ha deliberato il TAR della Campania. Allora, per sapere, appunto, com'è stato fatto quest'appalto per la centrale di Quart...è una cosa che ci interessa.
Poi "se intende chiedere a CVA il motivo dell'urgenza...", perché io sono andato sul sito della Water Gen Power così per vedere un po', per dare un'occhiata di come funziona tutto, a parte che ho trovato che tutti gli ordini sono stati fatti...qua c'è scritto: "ordini in essere WGP...e ordini consegnati", tutti gli ordini sono per CVA, a parte due privati, che comunque sono due privati valdostani...arrivo al 2009, Quart: forniture di materiale. Io allora mi sono posto subito questa domanda: se nel 2009...poi mi hanno detto che è stato montato nel 2011...è stato preso questo materiale, mi sembra che se adesso viene cambiata di nuovo tutta la centrale, diciamo che questo materiale non è così performante, ma non da tecnico, lo dico da...ho sempre sentito in questo periodo che mi interessavo, appunto, di materiale per le società idroelettriche...richiedono almeno una ventina d'anni di esercizio prima di pensare ad un cambiamento di questo materiale. Ci ritroviamo a rifare tutta la centrale dopo che il materiale è stato montato nel 2011.
L'ultima domanda...no, la terza domanda, che è più tecnica che altro, era una curiosità che mi era venuta, perché, leggendo le varie informazioni su quelle che sono le centrali..."la scelta tecnica di installare due gruppi al posto di uno solo".
L'ultima domanda: "il criterio con il quale sono state appaltate le opere civili necessarie ai lavori di sostituzione e a quanto ammonta il recupero del vecchio macchinario", questa è un'altra curiosità che ci è venuta per capire come sono stati appaltati questi lavori per smantellare la centrale a Quart e a quanto il vecchio materiale, materiale che ha girato finora, verrà venduto. Grazie.
Presidente - Per la risposta, ha chiesto la parola il Presidente della Regione Rollandin, ne ha la facoltà.
Rollandin (UV) - Oui, merci Président.
Je crois que le collègue, comme il a bien dit, encore une fois a pris en considération la question du matériel chinois qui a été utilisé...et là je crois qu'évidemment il sera important de faire une rencontre que j'ai déjà souhaitée, qu'avait souhaitée lui-même, avec la présence de techniciens de confiance, qui puissent être à même de nous mettre à clair ceux qui sont les doutes sur le matériel, sur la circonstance qui chaque fois vient à être présentée, justement pour connaître mieux les caractéristiques. Je crois que si vous êtes disponibles, on fait une rencontre. Si par hasard là il n'y a pas encore les données que vous retenez importantes, on pourra demander d'autres sièges justement pour cette confrontation. Je le dis car maintenant moi je donne des réponses techniques, je n'ai pas la possibilité d'aller plus loin de celles qui sont les conditions que justement nous...pour donner ces réponses, et celle-ci est évidemment une limite.
Pour ce qui est de la possibilité de faire des achats avec les chinois, je voudrais seulement souligner qu'à ce propos l'ENEL même vient de faire une convention avec les entreprises chinoises pour la fourniture du matériel hydroélectrique...qui sont à la base des choix que la CVA a fait. Pour le restant je ne sais pas répondre plus loin car ce n'était pas dans les questions prévues dans cette interpellation.
Tout de même, pour ce qui est de la première question: "criteri di assegnazione...", je signale que les critères d'attribution adoptés sont ceux prévus par le règlement de l'activité contractuelle en qualité de société privée approuvé par le Conseil d'administration le 27 octobre 2011. La Direction de CVA a présenté ledit règlement à la IIe Commission du Conseil le 6 décembre 2013...ce qui avait présenté, le règlement est celui qui a été présenté aussi aux commissions.
Pour ce qui est des travaux et des fournitures, l'article 40 du règlement en question donne à la Société la possibilité de choisir directement l'opérateur auquel s'adresser, selon les modalités et les cas prévus par ce même article. Il faut souligner que, pour évaluer les aspects non seulement techniques, mais aussi économiques du contrat par rapport au marché, la Société a fait appel aux conseils d'une grande entreprise en ingénierie qui a été...comme consultante pour ce qui est de la requête.
"Se intenda chiedere alla CVA il motivo dell'urgenza...", la CVA indique que les turbines de la centrale de Quart, qui a été construite en 1954, ont été remplacées en 2010-2011 dans la mesure où: elles avaient déjà à leur actif un nombre d'heures d'exploitation notable (plus de 200 mille heures); leur niveau de dégradation était considérable (érosion diffuse de niveau 4 sur 5 sur la couronne et sur les pales); elles avaient déjà fait l'objet de plusieurs interventions de régénération, c'est-à-dire d'apports par soudure. Cet état des choses pouvait compromettre la continuité de l'exploitation de cette installation (notamment pendant la période de montée des eaux, le morbide que vous rappeliez dans d'autres interpellations, autrement dit de mai à août), avec tous les inconvénients que cela aurait pu présenter. Au moment où les turbines ont été changées (d'abord du côté d'Aoste, puis du côté de Châtillon), il a été pourvu au remplacement des manchons d'essieu, de la couronne, ainsi que de l'évacuateur et en récupérant partiellement les éléments en place. Par ailleurs, un contrôle non destructif des trois arbres a été effectué et il a été procédé à leur réalignement. CVA indique également que, compte tenu des inondations de 1993 et de 2000, des interventions ont aussi été effectuées sur l'alternateur, afin de garantir la continuité de l'exploitation. Il s'agit de petits travaux partiels sur le stator et sur le rotor (le repositionnement des clavettes...), dans l'attente du remplacement de l'équipement. Le mauvais état des isolants de l'alternateur, lié tant à leur âge qu'à leur usure, n'a cessé de se dégrader. Il faut tenir compte du fait que, outre la dégradation générale de l'installation, cet équipement présente des caractéristiques tout à fait particulières, puisqu'il s'agit d'un groupe unique de deux turbines Francis montées horizontalement et reliées à un seul et même alternateur, avec rien de moins que six supports. C'est pourquoi il est extrêmement difficile de maintenir l'alignement de l'équipement: les trois axes, en effet, ont tendance à fléchir sous le poids considérable des masses d'eau. Au lieu d'une révision - laquelle aurait nécessité le démontage complet du groupe, qui se serait ainsi trouvé hors service, d'où une perte sèche de production - CVA a procédé à des études et approfondissements techniques, ainsi qu'à une analyse coûts-bénéfices des différentes solutions possibles, avant d'opter pour une solution technique plus radicale, consistant dans le remplacement de ce groupe par deux groupes jumeaux verticaux, ce que vous venez de dire. Il est par ailleurs prévu que le groupe en place continue de fonctionner partiellement, tant que la nouvelle installation n'est pas terminée. La solution étudiée présente de gros avantages: à terme CVA disposera d'une installation totalement neuve, le problème de l'alignement axial des trois arbres sera totalement éliminé, les alternateurs et les tableaux électriques seront à l'abri des inondations, la production sera optimisée, le rendement de l'installation sera amélioré, la centrale aura gagné en flexibilité d'utilisation, la période pendant laquelle elle se trouvera hors service sera réduite, puisque les travaux pourront être exécutés pendant l'hiver. L'adoption de cette solution a pris un caractère d'urgence, parce qu'elle permettait d'éviter à la Société des pertes de production et donc des pertes économiques considérables. En effet, l'équilibre axial de l'installation avait à l'improviste commencé à se détériorer rapidement et il n'était donc plus possible de garantir l'exploitation de la centrale dans des conditions normales. CVA tient, par ailleurs, à préciser que, même si les turbines remplacées en 2010 seront démontées pour laisser place à la nouvelle solution technique adoptée, elles auront toutefois permis de poursuivre l'exploitation de la centrale jusqu'à maintenant, de ne pas arrêter l'installation et d'éviter les pertes de production que cela aurait comporté. En outre une de ces turbines restera en service pendant la période de montée des eaux 2015. Compte tenu du prix de ces turbines, du fait qu'elle les utilise depuis 2010 et qu'elle peut rénover toute l'installation en continuant à exploiter partiellement le groupe en place jusqu'à la fin des travaux, CVA est largement rentrée dans ses frais. Celle-ci est l'explication du fait qu'on a changé même si...cela fait seulement un numéro d'années très réduit.
Troisième point: "la scelta tecnica di installare due gruppi al posto di uno solo". La décision technique de remplacer un groupe à double turbine par deux groupes comprenant une turbine et un alternateur chacun est motivée par le fait que, sur la base des évaluations techniques, cette solution garantit une augmentation appréciable de la production, notamment grâce à la flexibilité accrue qu'elle permettra au niveau de l'exploitation, à la possibilité de réduire au minimum les pertes liées au manque de production en cas de crue, ainsi qu'à la possibilité de placer deux groupes verticaux, lesquels ne présenteraient pas, en cas d'inondation, les problèmes considérables rencontrés dans le passé.
Quatrième point: "criterio con il quale sono state appaltate le opere edili", l'appel d'offres relatif aux ouvrages de Génie civil a respecté les modalités fixées par le Conseil d'administration de la Société. L'enquête préliminaire a été effectuée sur la base des caractéristiques de l'intervention, dans le respect du principe de la concurrence la plus large. Elle visait à repérer les entreprises locales et italiennes intéressées par le chantier en question. C'est ainsi que 23 entreprises ont été repérées, auxquelles il a été demandé de présenter un compte rendu de travaux similaires qu'elles avaient précédemment effectués: 5 d'entre elles l'ont fait, 7 ont décliné l'offre et 11 n'ont jamais répondu. La documentation reçue de ces 5 entreprises a été étudiée attentivement par une commission de quatre personnes, dont deux membres de la société (le Responsable du secteur du Génie civil et le Responsable du secteur Achats et marchés) et deux autres personnes extérieures à la société (un ingénieur et un géologue). À l'issue de ses travaux, la commission a jugé que trois entreprises pouvaient participer à la procédure de sélection en vue de l'adjudication...j'ai terminé...des travaux de Génie civil. Le marché y afférent a ensuite été attribué sur la base de l'offre la plus avantageuse économiquement. Quant à la valeur des équipements démontés, ceux-ci ont été vendus à la casse pour un montant jugé correct par les services techniques de la société. Merci.
Président - Merci Président. Pour la réplique, la parole au Conseiller Nogara.
Nogara (UVP) - Merci Président.
Presidente, accetto di buon grado quanto mi ha proposto. Al più presto...adesso vedremo di metterci...di fare un accordo per incontrarci, perché andare avanti in questo modo a chiedere cose che sinceramente tecnicamente neanch'io sono così preparato da poter discutere, ecco, bisognerebbe mettere comunque fine una volta per tutte a quella che è questa querelle sui materiali cinesi.
Per quanto riguarda le risposte che mi ha dato, diciamo che la risposta alla domanda n. 1: quella che riguarda i criteri per l'appalto...praticamente è stato detto che questo primo appalto è stato dato ad una ditta di loro fiducia. L'ultima risposta invece che mi ha dato...ho capito tutto l'iter che è stato fatto ed è un iter regolare diciamo...non mi è stato risposto, ma non è così determinante, sull'ultima parte dei macchinari quanto...come pensano di recuperarli, quanto pensano di...ma c'è scritto, poi al limite me lo fa avere. Io rimango comunque ancora un po' scettico e sarà poi tema di discussione il fatto che un impianto montato nel 2011...mi si giustifichi il fatto che nel 2014 ha fatto un tot di ore...mi sembra una cosa un po' esagerata, come le ripeto, anche se non sono un tecnico. Diciamo che un impianto per recuperare un investimento fatto almeno, si dice, da tecnici...che dev'essere usato almeno per una decina d'anni, qui l'abbiamo usato tre anni e queste sono le cose... Comunque, non sto a dilungarmi di più, al più presto ci sentiremo appunto per combinare quest'incontro, per capire se riusciamo ad arrivare a qualcosa. Le volevo anche dire che senz'altro a quest'incontro cercherò di interpellare anche dei colleghi, perché è giusto che tutti siano a conoscenza di queste problematiche. Grazie.
Presidente - Grazie collega Nogara. A questo punto sospendiamo i lavori, che verranno ripresi alle 15,30 e vi auguro buon appetito.
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La seduta termina alle ore 13,01.