Oggetto del Consiglio n. 387 del 28 gennaio 2014 - Resoconto

OGGETTO N. 387/XIV - Interpellanza: "Controlli effettuati dall'Amministrazione regionale per verificare la veridicità delle dichiarazioni sostitutive di certificazioni".

Président - Pour l'illustration, la parole à la collègue Certan.

Certan (ALPE) - Grazie Presidente. Buongiorno a tutti.

Questa interpellanza parte dalle nuove disposizioni in materia di procedimento amministrativo e di diritto di accesso ai documenti amministrativi, in particolare la legge regionale del 6 agosto 2007, la n. 19, questa legge che riprende anche il DPR 445 del 2000; l'articolo 46 tocca in particolare tre principi che, come movimento, noi abbiamo sempre tenuto in grande considerazione, e sono i principi di trasparenza, sburocratizzazione, direi anche, e poi soprattutto anche di legalità. Credo siano tre principi fondanti di tutta l'attività amministrativa e che devono essere chiaramente sempre garantiti. In particolare, nell'articolo 30 si parla di dichiarazioni sostitutive, quelle che forse impropriamente ma molto più abitualmente chiamiamo "autocertificazioni". Ecco, riguardo a questo, già il DPR del 2000, in particolare l'articolo 46, in quanto dichiarazioni sostitutive di certificazioni, elencava tutto quello che..."sono comprovati con dichiarazioni, anche contestuali all'istanza, sottoscritte dall'interessato e prodotte in sostituzione delle normali certificazioni seguenti stati, qualità, personali e fatti"... e poi c'è tutta l'elencazione, dalla data e luogo di nascita fino al punto di non trovarsi in stato di liquidazione o di fallimento e di non aver presentato domanda di concordato, quindi v'è tutta una lista degli stati, delle qualità personali e fatti che possono essere autocertificati. Riguardo poi in particolare a questi aspetti, le Amministrazioni, in particolare chiaramente qui mi rivolgo alla nostra Amministrazione...ha comunque provveduto a pubblicare sul sito tutti i controlli che vengono fatti, poiché queste autodichiarazioni, queste dichiarazioni sostitutive devono essere in qualche modo controllate, in particolare "Le amministrazioni pubbliche che ricevono le dichiarazioni sostitutive di certificazioni sono tenute ad effettuare idonei controlli"...credo che l'argomento, non so, non interessi a nessuno, oggi, magari interesserà nelle prossime volte, non lo so, però...dicevo, le "Le amministrazioni pubbliche che ricevono le dichiarazioni sostitutive di certificazioni sono tenute ad effettuare idonei controlli, anche a campione, in tutti i casi in cui sorgono fondati dubbi sulla veridicità del loro contenuto. I controlli sono effettuati acquisendo d'ufficio e in via telematica le informazioni oggetto...", eccetera.

Ecco, nel primo punto siamo stati generici ed abbiamo chiesto se i Dirigenti dell'Amministrazione regionale procedono al controllo sulle dichiarazioni sostitutive di certificazione, in particolare poi abbiamo precisato con quale frequenza, perché sul sito abbiamo trovato tutti i vari Dipartimenti, tutti i vari controlli che vengono eseguiti, ma non in tutti è specificato ad esempio con quale frequenza vengono fatti, quando...ad esempio la data non c'è, almeno io non l'ho trovata, se non in uno dov'è specificato che sono ad esempio riferiti al primo trimestre del 2013, però ogni Dipartimento ha queste piccole differenze, ma in generale tutti seguono un fac-simile in cui c'è il tipo di procedimento, i dati certificati. Controllando, però, ci sono ad esempio il reclutamento degli insegnanti, l'inserimento in graduatoria...dico a caso delle cose sulle quali so che viene presentata un'autocertificazione...non mi sembra di aver visto dei controlli. Quindi volevamo proprio chiedere in che modo, che ci venga dettagliato il modo, in particolare la frequenza, e anche i criteri con cui vengono scelti i concorsi o i vari documenti che sono soggetti a controllo.

Chiediamo poi se l'Amministrazione regionale è al corrente di dichiarazioni sostitutive di certificazioni false, perché a volte dai controlli potrebbe risultare che ci siano delle dichiarazioni false. Quindi ci interessava capire, proprio per garanzia di uno dei principi che dicevo è fondante queste leggi, della legalità in particolare, se ci sono state delle dichiarazioni di certificazioni false.

E poi, come terzo punto, quali sono le conseguenze in caso di dichiarazioni sostitutive false da parte di professionisti che hanno (attualmente) o hanno avuto consulenze e/o incarichi per l'Amministrazione regionale. Riguardo a questo, chiaramente c'è tutta una serie di leggi, di normative che regolano le autocertificazioni false, e quindi vorremmo capire come l'Amministrazione regionale e, in particolare, la Giunta regionale, considera questa eventuale violazione, perché poi è una violazione di legge, in quanto se uno dichiara il falso è una vera e propria violazione di legge che prevede anche, in alcuni casi, e neanche così estremi, risarcimento, perdita chiaramente dell'incarico, eccetera. Grazie.

Si dà atto che dalle ore 12,01 assume la presidenza il Vicepresidente Andrea Rosset.

Rosset (Presidente) - Ha chiesto la parola il Presidente; ne ha facoltà.

Rollandin (UV) - Merci Président.

Pour ce qui est des questions que la collègue a posées, tout en partageant le fait qu'il y a cette attention vis-à-vis des déclarations d'honneur...dans le sens qu'il est prévu par différentes lois qu'il y ait la possibilité de la part des candidats ou de celui qui présente des documents de se rattacher à cette procédure.

En venant au premier point, la réponse sur le premier point: "a controlli sulle dichiarazioni sostitutive?con quale frequenza?", eh bien, les contrôles sont faits, donc la réponse est affirmative, les Dirigeants régionaux appliquent les lois régionales et les lois de l'État, notamment dans ce cas l'article 33 de la loi n° 19. Il faut signaler, à cet égard, que la section "Administration transparente" du site Internet - comme vous veniez de dire - de l'Administration régionale, comprend la sous-section "Activités et procédures" et dans cette sous-section vous trouvez la rubrique "Modalités pour le contrôle des déclarations sur l'honneur", dans laquelle, conformément à l'article 35...voilà...du décret législatif 33, sont publiés tous les 6 mois les modalités de déroulement et les résultats des contrôles effectués par les Départements de l'Administration régionale, dans le cadre des procédures de leur ressort en application des dispositions de la loi 19.

Pour ce qui est du deuxième point: "se l'Amministrazione è al corrente di dichiarazioni sostitutive di certificazioni false", aussi dans ce sens la réponse est affirmative, et les rapports semestriels présentés dans ladite section du site de l'Administration contiennent aussi les résultats des contrôles effectués en termes de déclarations sur l'honneur présentant des irrégularités relatives à leur forme (et...il y en a certaines qui peuvent être régularisées aux termes du troisième alinéa de l'article 33 de la loi 19) ou des irrégularités substantielles qui, au contraire, ne peuvent pas être régularisées.

Le point trois: "quali sono le conseguenze", je crois qu'on sanctionnera...en règle générale, les conséquences des déclarations mensongères sont les mêmes pour tous, professionnels ou autres, et sont prévues toujours par la loi 19 de 2007, à savoir: le déclarant déchoit des droits de bénéficier des avantages susceptibles de découler de l'acte pris sur la base de déclarations mensongères, et il fait l'objet de signalisation aux autorités judiciaires. Par contre, si cette question est relative au décret législatif 39 de 2013, c'est-à-dire à l'exclusion de l'attribution...car c'est déjà prévu par la loi, c'est automatique...comme je disais l'exclusion de l'attribution de fonctions au sein de l'administration publique, toute condamnation même non définitive, pour l'un des délits visés au chapitre I^er du Titre II du livre 2 du Code pénal, comporte l'exclusion de l'attribution des fonctions visées à l'article 3 du décret législatif (là ce sont les conséquences justement les plus graves, car il y a aussi le fait d'être substitué sans attendre la déclaration finale). L'un de ces délits est visé à l'article 316 du Code pénal: il s'agit de la perception de versements indus, à savoir l'obtention d'un versement par une administration publique, comme c'est le cas que vous veniez de soumettre, de subventions, financements ou autres aides sur la foi des déclarations mensongères ou de faux documents. Toutefois, ici il ne peut y avoir exclusion qu'après qu'un jugement a été rendu, même si celui-ci n'est pas définitif, là aussi. Donc il y a les trois échelons de l'application de la loi 39 qui prévoient selon ce qui est la cause et celles qui sont les conséquences de l'apte mensonger qui sont pris en charge par les différentes administrations et portent à toute une série de conséquences que je viens de dire.

Pour ce que vous aviez dit pendant l'illustration, il n'y a pas, en principe, des contrôles à un moment donné, c'est-à-dire chaque mois ou tous les 2 mois...ce sont des contrôles qui sont fait selon les différents programmes, selon l'Administration, selon les Dirigeants, et après selon le cours de l'activité, c'est-à-dire il n'y a pas un input direct, on peut faire chaque mois 10 contrôles comme selon le cas, il n'y a pas une règle pour dire chaque mois sur ce secteur, il faut faire 10 essais sur le thème. C'est aux Dirigeants, évidemment, de se régler selon l'importance, selon les cas. Merci.

Presidente - Ha chiesto la parola il Consigliere Certan, per la replica...prego.

Certan (ALPE) - Oui, merci Monsieur le Président.

En effet, je peux même partager le fait qu'il soit un argument très complexe et qui sûrement engage beaucoup les Dirigeants, surtout pour ce qui concerne vraiment le temps, c'est vraiment un engagement de temps qu'il faut mettre. Je prends comme bonne votre réponse sur le fait que les contrôles sont faits tous les 6 mois, probablement même pour le fait que les documents de autocertificazione ont une validité de 6 mois, et donc je crois que c'est vraiment dans ce sens que les 6 mois sont fixés.

Pour ce qui est de la réponse 3, je retiens le fait que, en cas de violation, doit être faite une signalisation aux autorités judiciaires, je me demande si par le Dirigeant ou par l'administrateur...je pense que tous les deux en soient au courant. Donc quand même je suis sûre que là les articles de loi définissent très bien et...oui, je suis aussi au courant des différents échelons, comme vous les aviez définis par rapport à la gravité et aux conséquences, oui. Sur cet argument je vous signale que nous serons très attentifs et nous vous le demandons vraiment de l'être, vu que vous êtes le Gouvernement. Vous êtes aussi la garantie, en ce cas, pour les citoyens, pour tous les citoyens, surtout pour les citoyens honnêtes qui déclarent les faits et les états corrects, et donc je demande d'être très attentif et ne pas être...faire "sponda" - j'emploie ce terme - à ceux qui, au contraire, surtout dans des cas très précis, peut-être font des déclarations substitutives qui sont fausses. Je pense qu'il ne soit pas dans les intentions d'aucun Dirigeant et d'aucun administrateur de ne pas voir, mais je demande encore, nous la demandons comme mouvement ALPE - parce que nous le faisons depuis beaucoup de temps - une attention encore plus particulière, parce que à notre avis doivent être garantis et soutenus surtout les citoyens qui font...disons les choses suivant les principes de transparence et de légalité, de loyauté. Je me permets encore de dire dans ce moment de forte crise...je crois qu'on peut le relier, parce que, encore à plus forte raison, cet aspect doit protéger et être vraiment garantie pour tous les citoyens. Merci.

Presidente - Punto 16 all'ordine del giorno.