Oggetto del Consiglio n. 3299 del 7 febbraio 2008 - Resoconto

OGGETTO N. 3299/XII - Interpellanza: "Incarichi e consulenze alla società TBridge S.p.a. di Genova".

Interpellanza

Ricordato che con le DGR n. 4918/02, n. 11/04, n. 4325/04, n. 1565/05, n. 3147/05, sono stati affidati incarichi e consulenze di vario genere alla società TBRIDGE S.p.a. di Genova;

Osservato che tali consulenze spaziano dall'attività di monitoraggio del servizio di trasporto ferroviario, all'assistenza alla Regione in materia aeroportuale, dalle potenzialità tecnico-economiche della tratta ferroviaria Aosta/Pré-Saint-Didier all'aggiornamento e l'attuazione del piano di bacino di traffico, dalla riqualificazione della rete di trasporto urbana e suburbana della città di Aosta, ad un'analisi sull'impatto dei traffici e per la realizzazione di un sistema integrato di informazioni e di supporto alla mobilità sull'asse stradale del Monte Bianco;

Constatato che dalle delibere sopraccitate le spese sostenute dalla Regione ammontano a 1.332.312 mila euro;

il sottoscritto Consigliere regionale

Interpella

il Presidente della Regione e l'Assessore competente per sapere:

1) l'ammontare effettivo stanziato per ogni singolo incarico e consulenza;

2) se sono stati utilizzati e in che modo, o come intende utilizzare, i dati forniti;

3) quali le decisioni prese dal Governo a seguito delle indicazioni emerse per ogni singolo studio o consulenza.

F.to: Bortot

Président - La parole au Conseiller Bortot.

Bortot (Arc-VA) - Non vedo il Presidente Caveri, risponde l'Assessore Pastoret?

Vorremmo con questa interpellanza che ci venissero chiarite le idee perché abbiamo dato una serie di incarichi e consulenze alla società "TBridge S.p.a." di Genova, la prima risale al dicembre 2002: assistenza alla Regione per la predisposizione di strumenti contrattuali, attività di monitoraggio e ottimizzazione di servizi di trasporto ferroviario; poi ne abbiamo una del 12 gennaio 2004: affido di incarico di consulenza alla società "TBridge" di Genova per l'assistenza alla Regione in materia aeroportuale e ferroviaria, impegno di spesa; poi ne abbiamo una del novembre 2004, sempre alla "TBridge" di Genova, per l'assistenza alla Regione nell'analisi tecnico-economica delle potenzialità di sviluppo del corridoio ferroviario Aosta/Pré-Saint-Didier, e qui la fantasia va al potere; poi ne abbiamo una il 23 maggio 2005: affido di incarico alla società "TBridge" per l'aggiornamento e attuazione del Piano di bacino di traffico; poi ne abbiamo una del settembre 2005, sempre la società "TBridge S.p.a." di Genova, per la collaborazione professionale alla Regione relativamente all'ambito del Progetto "Studio per la riqualificazione della rete di trasporto urbano e suburbano della città di Aosta"; la penultima è del dicembre 2006, sempre alla "TBridge" di Genova, analisi sull'impatto dei traffici e per la realizzazione di un sistema integrato di informazione e di supporto alla mobilità sull'asse stradale del Monte Bianco, nell'ambito del progetto 205, Programma "Interreg", questo credo si riferisca al concetto di scientificità, che permetterà di passare da 1.100 a 1.700 passaggi di TIR sotto il Traforo del Monte Bianco al giorno; poi l'ultima in senso di tempo, ma non so se ne arriveranno delle altre, 3 agosto 2007, alla "TBridge" di Genova, studio su materie a carattere tecnico, trasportistico, economico e gestionale in ambito ferroviario, automobilistico, impegno di spesa.

In sostanza abbiamo dato a questi Signori in 4 anni 1.232.000 euro, credo che con un incarico unico ad 1/10 dell'importo da me letto in questo istante avremmo potuto avere i benefici e la consulenza di tale società non dico sullo scibile umano, ma almeno per quanto riguarda i trasporti aerei, navali, aeroportuali, ferroviari, ciclistici, pedonistici e più ne abbiamo più ne metto per quanto riguarda la nostra Regione. Vorrei capire meglio dall'Assessore il perché di questi incarichi su tutto tale scibile umano, soprattutto come abbiamo tradotto lo studio di consulenza nella realizzazione dei progetti quotidiani, nel senso che la ferrovia... siamo allo stato primordiale se non arretriamo continuamente con la qualità del servizio, sulla viabilità... la città di Aosta non ne parliamo! Se gli diamo ancora un altro incarico a questo studio di consulenza, non solo ci troveremo con 1.700 TIR, ma ci troveremo che diventerà il centro internodale di tutto il traffico su qualsiasi forma di viabilità del centro Europa. La metto sull'ironico però la cosa è molto seria perché gli abbiamo dato un sacco di quattrini!

Président - La parole à l'Assesseur au tourisme, aux sports, au commerce et aux transports, Pastoret.

Pastoret (UV) - C'est moi qui réponds et non pas le Président, car les considérations que vous avez présentées tenaient beaucoup au thème des transports et manquera dans ma réponse la liste de quelques-unes de ces délibérations car je vous présente celles qui ont trait avec les éléments de transport, pour les autres je pourrais vous faire avoir les données, mais je vois que vous avez un dossier bien rédigé. Vous revenez sur un thème qui a déjà été évoqué dans le passé, une telle initiative - j'en rappelle au moins 1 - avait déjà été présentée par le Conseiller Riccarand, mais cela c'est tout à fait légitime. En citant M. Riccarand, j'en profite pour venir à la question des transports qui a été évoquée par Madame Squarzino, parce que le système des transports ici est organisé et géré par une loi régional (la n° 29/1997), une bonne loi qui est encore actuelle, une loi qui avait été présentée par le "Gouvernement Viérin" à l'époque, l'Assesseur était M. Riccarand...

(interruption de la Conseillère Squarzino Secondina, hors micro)

... mais voilà je voulais arriver à cela, c'est vrai, il a été un bon Gouvernement, mais surtout vous avez été "bons" parce que finalement c'est démontré que, quand vous vous mettez avec l'"Union Valdôtaine", vous aussi vous devenez positifs! Vous avez un peu perdu la lumière après, parce que vous avez décidé en 98...

(nouvelle interruption de la Conseillère Squarzino Secondina, hors micro)

... mais oui, Madame Squarzino, votre maximalisme vous a un peu trompé à l'époque, mais cela dit, le problème c'était déjà le nouveau Hôpital à l'époque pour vous, vous avez perdu 10 ans de temps et après les électeurs vous ont dit que vous n'aviez pas raison...

(nouvelle interruption de Madame Squarzino, hors micro)

... revenons au thème, mais je reste de l'idée que, quand vous êtes avec l'"Union Valdôtaine", cela vous revient positif, alors gardez-en une bonne mémoire...

Presidente - ... colleghi, non è che "facciamo salotto", però qui vi parlate... sta rispondendo ad un'interpellanza, manteniamo anche un certo decoro per cortesia, sembra che state bevendo un tè con i pasticcini... prego.

Pastoret (UV) - ... une bonne loi, je disais, mais une loi qui tenait compte à l'époque des éléments qui existaient. Vous avez évoqué quelques problèmes, Madame Squarzino, quant à des sujets concernant des habitudes de vie de la population, qui ont changé à partir d'il y a 10 ans et sur ce thème on s'interroge, on se préoccupe de vérifier la possibilité d'organiser des transports publics aussi pour les gens qui travaillent dans des horaires différents que ceux habituels, pour les gens qui travaillent le soir, la nuit, dans les services publics tels que l'hôpital, et cetera et là aussi la nécessité de tenir compte des gens plus démunis, des problèmes de la famille, ceux-ci sont tous des thèmes qui sont présents à notre esprit et pour lesquels on essaie de donner des réponses à partir d'une nouvelle organisation du système des transports, qui est à l'attention pas seulement du Gouvernement ou du Conseil, mais aussi de la part de nos bureaux, car nous allons vers la nécessité de réorganiser ces transports dans le futur. A ce propos dans le passé on avait confié des charges à des professionnels pour faire des analyses pour envisager des parcours possibles. Alors, M. Bortot a déjà fait la liste des charges confiées à "TBridge", moi je voudrais les parcourir de nouveau, car je voudrais citer ce qui a été demandé dans l'interpellation. Nous avons la délibération n° 4918/2002, un mandat confié à la société "TBridge" pour aider la Région à élaborer des instruments contractuels, à procéder au contrôle et à optimiser le service ferroviaire, engagement de dépense 232.000 euros; délibération n° 11/2004 mandat de Conseil confié à "TBridge" pour aider la Région dans le domaine des transports aériens et ferroviaires, engagement de dépense 144.000 euros; délibération n° 4325/2004, avenant au mandat de Conseil confié à "TBridge" par délibération n° 11/2004 pour aider la Région dans l'analyse technique et économique du potentiel développement de la liaison ferroviaire Aoste/Pré-Saint-Didier, engagement de dépense 56.400 euros. Sur ce thème j'avais déjà répondu au moins à 2 interpellations, à une sûrement du collègue Venturella et à l'autre de M. Riccarand lorsqu'il était ici, parce que c'était une étude comparative par rapport à l'ancien projet de la "Metropolitana leggera". Depuis là on a fait des pas en avant, mais celui-ci est un argument à discuter dans un autre moment.

Délibération n° 1555/2005, mandat confié à "TBridge" pour aider la Région à mettre à jour et à appliquer le Plan de déplacement urbain et non urbain, engagement de dépense 313.920 euros, enfin délibération n° 3147/2005, avenant au mandat de Conseil confié à "TBridge" par délibération n° 1555/2005 pour aider la Région dans le cadre de la phase un de l'étude sur la requalification du réseau des transports urbains et périurbains de la ville d'Aoste, engagement de dépense 144.000 euros. Cette liste qui se chiffre à 790.320 euros fait référence aux délibérations mentionnées explicitement dans le préambule de votre interpellation, là je n'en ai pas d'autres, c'est vrai que Tbridge avait été chargés de faire une étude sur les questions du personnel, mais cela ne relève pas des transports. Je tiens à faire remarquer ici qu'il n'y a pas de correspondance exacte entre les objets de celles-ci et le contenu du 2^e paragraphe du préambule que vous présentez: "Osservato che tali consulenze spaziano...", et cetera, je ne reviens pas sur ce thème; je vais vous dire ce qui a été fait.

Pour ce qui est du domaine ferroviaire, toutes les données qui nous ont été fournies par "TBridge" ont été utilisées dans le cadre des diverses activités, dont les objectifs principaux étaient les suivants: élaboration d'instruments contractuels en vue de la passation d'accords entre "Trenitalia" et l'Administration régionale, accords destinés à réglementer et à optimiser le service ferroviaire et préparation d'instruments analogues aux fins de l'attribution de la gestion de la liaison ferroviaire intercommunale de Cogne à la société qui gère la télécabine Aoste-Pila (je voudrais rappeler, pour ce qui est de tous les rapports avec "Trenitalia", que chaque fois qu'on a eu des éléments techniques à éclaircir, la société en question a participé aux réunions et fourni tous les éléments nécessaires pour avoir des rencontres finalisées à avoir des données disponibles, parfois ce sont des données en disponibilité de l'Etat, qui pour le moment paie le service du chemin de fer en Vallée d'Aoste, puisque nous n'avons pas à ce jour les compétences pour le faire); encore: la mise en œuvre de la part de la société, du point de vue technique et gestionnaire, du contrôle des contrats passés au fil du temps avec "Trenitalia" ("contratti di servizio", et cetera) et support du Comité technique paritaire chargé de la gestion desdits contrats ("presenza nei comitati tecnici paritari"); réalisation d'une analyse technique et économique des possibilités de développement de la ligne ferroviaire Aoste/Pré-Saint-Didier, parce qu'il y avait une étude ancienne, a été faite une analyse qui nous a donné des éléments importants permettant de développer d'autres idées à ce sujet.

Quant au domaine aéroportuaire, la réalisation des activités suivantes était prévue: conception du plan d'activité de la société de gestion (qui a été faite), élaboration de la documentation nécessaire au lancement du marché (qui a été faite), élaboration de la documentation nécessaire à l'attribution de la concession (qui a été faite), élaboration de la documentation relative au marché pour la recherche du partenaire privé de la nouvelle société de gestion de l'aéroport (qui a été faite), assistance dans la phase de mise en œuvre de la procédure et attribution de la concession (qui a été faite), toutes ces phases sont arrivées à leur terme.

Pour ce qui est du transport public local par autobus, les données requises nous ont été fournies et utilisées aux fins suivantes: élaboration d'une étude sur la requalification du réseau des transports urbains et périurbains d'Aoste, qui a permis de concevoir un projet de réorganisation des transports en commun dans la zone d'Aoste et de sa banlieue. Cette étude a été mise à la disposition de la Commune d'Aoste, qui l'a utilisée maintes fois et qui l'utilise encore à présent, parce que là on s'était pris en charge la responsabilité et aussi l'obligation de faire cette étude, qui devait servir de façon primaire à la Commune d'Aoste et non pas tellement à la Région, il me semble que vous-même, vous l'avez dit hier qu'il faudrait aussi se préoccuper de réorganiser avec les Communes quelques-uns de leurs problèmes; encore: analyse du scénario de référence et indications conceptuelles et fonctionnelles servant la mise à jour du plan de déplacement urbain et non urbain; toute la documentation qui nous a été fournie a été utilisée par le groupe de travail chargé de l'élaboration des lignes stratégiques dudit plan et sont encore utilisées à l'heure actuelle à l'occasion de rencontres techniques avec les Communes; contrôle de la présence des conditions nécessaires au renouvellement de tous les contrats de service passés avec les sociétés gestionnaires des services de transport routier; élaboration des ébauches du nouveau contrat qui seront passées avec lesdites sociétés. Cette activité a permis au cours de 2006 le renouvellement des contrats de service passés avec le gestionnaire actuel, pour une période de 3 ans (1^er janvier 2008 - 31 décembre 2010), après lequel devra être adjugé le nouveau service public des transports. Ce sera dans ce nouveau service qu'on devra tenir compte des éléments que Madame Squarzino a présenté tout à l'heure quant à la nécessité de servir pas seulement de nouveaux réseaux géographiques, mais aussi de nouveaux réseaux sociaux, quand on considère le fait que le vieillissement de la population, le fait que certains villages sont moins peuplés qu'auparavant, que d'autres lieux de la Région ont une pression d'urbanisme plus forte, que la modification des charges familiales à beaucoup changé, cela nous met dans la condition de falloir revoir toute une série d'éléments, qui n'étaient pas présents dans les appels d'offres précédents.

Toutes ces phases sont arrivées à leur terme, dans le domaine du chemin de fer les décisions du Gouvernement régional ont permis d'atteindre les objectifs fixés: accord commercial avec "Trenitalia", contrat de service avec la "Pila", l'ensemble des activités aéroportuaires susmentionnées a abouti à l'élaboration de la documentation nécessaire pour la recherche du partenaire privé de la société chargée de la gestion de l'aéroport: "AVDA S.p.a.", par la suite la société privée appelée à devenir le partenaire de la Région au sein de la société chargée de la gestion de l'aéroport a été choisi au moyen d'un marché public. En plus, tous les éléments actuels de changement des nouvelles lignes, des lignes ajoutées, et cetera, ce sont faits avec des initiatives qui sont passées entre la Région et les entreprises qui fournissent le service, mais pour faire cela nous avons eu la nécessité d'avoir les élaborations qui avaient été faites et que nous demandons - sans des charges supplémentaires parfois - à la société "TBridge" de mettre à jour, ce qui nous permet encore d'avoir des données adhérentes à l'actualité du moment.

Président - La parole au Conseiller Bortot.

Bortot (Arc-VA) - Je veux répliquer, je voudrais savoir de l'Assesseur si nous avons encore un Assessorat...

Pastoret (UV) - ... bien sûr que oui...

Bortot (Arc-VA) - ... vorrei sapere dall'Assessore se abbiamo ancora un ufficio legale, vorrei sapere dove vanno a finire i soldi della formazione professionale, perché, per la dimensione di problemi che abbiamo legati alla ferrovia e alla viabilità, è evidente che non c'è proporzione fra i soldi spesi, gli incarichi dati e le strutture che abbiamo a disposizione e non si capisce molto a cosa servono, sono molto esplicito. Vuol dire che non abbiamo dirigenti, né Ufficio legale in grado di stipulare una convenzione con un ente? Non abbiamo le risorse e le professionalità per definire un bacino di utenza e di traffico fra il Comune di Aosta e gli altri Comuni? La domanda è: per quale motivo per qualsiasi cosa... perché non vedo grandi incarichi di tipo straordinario strategico a questa società... è quella la discrepanza fra gli importi erogati, gli studi assegnati e i risultati da una parte e il fatto che si ricorra troppo sovente a questa azienda, o ad altre aziende per attività di elaborazione, di ricerca e di studio che, secondo noi, potremmo fare con le nostre risorse umane all'interno dell'Assessorato...

Pastoret (fuori microfono) - ... siamo fermi al 2005 con gli incarichi, tutte le altre elaborazioni sono state fatte dagli uffici... ma qualcuno i dati li deve raccogliere, mica io!

Bortot (Arc-VA) - ... Assessore, le deliberazioni sono 2005-2006-2007!

Pastoret (fuori microfono) - ... per i trasporti settembre 2005...

Bortot (Arc-VA) - ... d'accordo per quanto riguarda il suo Assessorato, per quello avevo chiesto perché non rispondeva il Presidente Caveri, ma il ragionamento è complessivo: affidiamo degli incarichi per degli studi, sono convinto che metà almeno del lavoro di questi studi...

Caveri (fuori microfono) - ... guardi che sono i dirigenti che fanno la deliberazione nella quale lo studio deve essere fatto, non è il Governo regionale...

Bortot (Arc-VA) - ... allora, le rispondo così: a questo punto sono anch'io in grado di fare il dirigente!

(interruzione del Presidente della Regione, fuori microfono)

... non facciamo lo "scaricabarile", ossia se fare il dirigente consiste nel dare degli incarichi a degli studi privati per delle ricerche e degli studi, che secondo me sono di "routine" e si possono fare con le risorse interne all'Amministrazione regionale, non ci siamo. Se non fosse vero quello che le sto dicendo, abbiamo tanti soldi sulla formazione professionale, usiamoli per formare dei dirigenti interni alla struttura regionale, perché allora dovremo capire i dipendenti a disposizione della Regione che tipo di servizi erogano alla collettività se per qualsiasi motivo dobbiamo far ricorso a studi e consulenze esterne: questo è il ragionamento di fondo. Occorre che il Governo o il Consiglio faccia un ragionamento di prospettiva. È vero, se domani avremo bisogno di uno studio e non avremo le professionalità interne alla Regione, evidentemente dovremo dare all'esterno questo studio, ma se non ci facciamo carico della formazione dei dirigenti che siano in grado, coordinati fra più uffici, a definire delle decisioni o degli orientamenti che noi come Consiglio dobbiamo prendere... possiamo mandare a casa tutti i dipendenti regionali se la logica è di questo tipo!

Si dà atto che dalle ore 10,29 assume la presidenza il Vicepresidente Lanièce.