Oggetto del Consiglio n. 292 del 31 ottobre 1972 - Resoconto

OGGETTO N. 292/72 - Concessione di un contributo al Comune di Saint-Christophe per l'acquisto di un appezzamento di terreno da destinare ad uso pubblico. (Approvazione di Mozione)

Manganoni (P.C.I.) - Io essendo il solo firmatario... o no?... (Montesano: l'unico firmatario, sì) ...E allora penso di essere io.

Il Comune di St. Christophe aveva richiesto un contributo per l'acquisto di 20.000 metri di terreno per un campo sportivo. Il Comune di St. Christophe aveva stipulato una convenzione con dei privati e qui è lodevole la sua azione perché era riuscito a stipularla non con alcuni, ma con tutti i privati cioè i proprietari di questi 20.000 metri di terreno che fanno un corpo unico a 3.000 lire il metro, ora questa convenzione scade nel dicembre '72. I proprietari sono ben lieti che scada il termine perché questo terreno oggi si può vendere dalle 5 alle 6 e anche alle 7 mila lire al metro, però è interesse delle amministrazioni pubbliche di non lasciarlo scadere perché sennò se deve pagarlo a prezzo pieno non so dove andiamo.

Ora, se noi finanziamo il prossimo anno, vuol dire fare scadere la convenzione e vuol dire mandare in aria, cioè impedire al Comune di poterla acquistare a quel prezzo.

Ora io penso che la questione che non ci siano dei fondi non sia esatta, perché noi abbiamo visto in questi due ultimi Consigli che si sono spesi centinaia di milioni per l'acquisto di quelle che noi abbiamo definito delle vecchie baracche no, quindi non è questione di fondi e non ci si era... la questione dei capitoli perché noi sappiamo che con gli storni si possono rimpinguare tutti i capitoli che si vogliono, non accenno ad altre spese che abbiamo fatto che secondo me sono molto meno urgenti ed importanti di quello del terreno di St. Christophe, perché? St. Christophe ha 1.800 abitanti, ogni anno la popolazione aumenta perché presto è un sobborgo di Aosta, St. Christophe ha tre squadre di calcio e St. Christophe non ha un campo sportivo. Ora noi abbiamo costruito dei campi sportivi in paesetti di 2 o 300 abitanti ed abbiamo fatto bene perché anche quelli hanno diritto di fare dello sport, però noi in questo modo neghiamo ad un Comune di 1.800 abitanti alle porte di Aosta, la possibilità di avere un campo sportivo. Ma vi è di più, la Regione con dei sistemi non molto ortodossi ha ottenuto dal Comune di St. Christophe 200.000 metri di terreno di proprietà comunale per il campo d'aviazione, ho detto con dei mezzi non molto ortodossi perché basterebbe andare a vedere le pratiche e noi vediamo come il povero Sindaco che in un primo tempo si parlava di 150 mila metri, poi quando si è trovato di fronte al Notaio per l'accordo ecc., i 150.000 sono diventati 200.000 e per i quali il Comune di St. Christophe percepisce, mi pare, e se erro correggetemi, 500.000 lire all'anno.

Ora, se il Comune di St. Christophe potesse disporre dei terreni di sua proprietà di 200.000 metri di terreno non avrebbe bisogno di ricorrere, di andare ad acquistare dei terreni dai privati, purtroppo di quei terreni di sua proprietà non ne può più disporre.

Allora io penso che sia anche un dovere morale dell'Amministrazione regionale di rimediare un po' a questo sopruso al quale ho accennato e contribuire, dare il contributo previsto dalla legge regionale di modo che il Comune disponga dei mezzi almeno per farsi questo campo sportivo, primo. In secondo luogo c'era un impegno in Consiglio da parte della Giunta, questa primavera ed io mi chiedo perché questo impegno oggi non lo si deve più mantenere.

Quindi scade la convenzione, si tratta di un terreno quasi pianeggiante dove il costo della costruzione del campo sportivo, sbancamento di terreno ecc., è minimo, e in Valle d'Aosta non è facile trovare dei terreni quasi pianeggianti perché noi abbiamo visto in certi campi sportivi che hanno costato di più di lavoro di sbancamento, di costruzione di muri ecc., che non l'acquisto del terreno mentre invece lì questo non lo avremmo questo inconveniente.

Secondo luogo vi è, noi stiamo sempre parlando di sviluppi di sport popolari. Ebbene, qui stiamo impedendo lo sviluppo dello sport popolare perché i giovani di St. Christophe dov'è che vanno a giocare? Non hanno un campo sportivo, quindi io penso che la Giunta riflettendo su questi fatti non potrà che accogliere questa richiesta del Comune e cioè questa mia mozione.

Caveri (U.V.) - Nous sommes aussi favorables à cette motion parce que effectivement nous sommes préoccupés simplement pour ce fait qu'à déjà dit le Conseiller Manganoni que dans la clause, il y a une clause dans le compromis qui établit un terme, il me semble le 31 décembre de cette année 1972, et voilà pourquoi nous prions la Junte de vouloir accueillir l'instance qui est contenue dans cette motion.

La motivation "per mancanza di fondi", c'est la formule hypocrite parce que quand on ne veut pas faire une chose on dit "per mancanza di fondi", quand on veut faire quelque chose les fonds on les trouve toujours.

Montesano (P.S.D.I.) - Prima di dare la parola all'Assessore sentiamo un po' il Consigliere Ramera o altri, chi vuole intervenire?

Ramera (D.C.) - Siamo d'accordo anche noi sulla mozione, ma però a ripetere tutto quello che ha già detto Manganoni che corrisponde alla realtà, desidero semplicemente ricordare all'Assessore alle Finanze che nell'autunno scorso io stesso gli telefonai a proposito di questa operazione di acquisto del Comune di St. Christophe ed egli mi assicurò che nel bilancio '72 si sarebbero reperiti i fondi perché era giustissimo che St. Christophe, che ha dato 200.000 metri di terreno per il campo di aviazione, che serve sì e no a 20 persone locali anche se poi si fa del volo a vela, debba addirittura adesso andarsi a reperire i terreni da solo per poter soddisfare le esigenze dei giovani di St. Christophe, ora tutto questo naturalmente sarebbe bene che la Giunta venisse incontro al desiderio di un grande Comune come quello.

Chantel (P.S.I.) - Dunque, io preannuncio che al prossimo Consiglio sarà portata questa questione del campo sportivo di St. Christophe con un primo acconto transitorio di 20 milioni che da poi il tempo di recuperare gli altri fondi e di sistemare le cose. Ad ogni modo garantisco che al prossimo Consiglio, Milanesio non c'è perché è la "Pinna Pintor", porterà questo con una prima fetta di 20 milioni, questo posso io affermare al Consiglio...

Va beh, porterà in Giunta e lo porterà qui.

C'è un altro fattore da fare presente, che parliamo di campi sportivi. Tonino insiste per il campo sportivo di Hône, il campo sportivo di Hône non ha ancora fatto dare il nullaosta dal Genio Civile, la cosa è necessaria assolutamente per le costruzioni di campi sportivi, secondariamente come Tonino ci ha fatto presente c'è un proprietario che si oppone alla vendita e per poter dare la possibilità al Sindaco di un'eventuale azione di esproprio vero, così abbiamo detto ieri, se c'è della gente in mezzo alla comunità che vuole impedire un'opera utile alla comunità bisogna ricorrere ai mezzi legali che ci permettono di acquistare il tutto, perciò io pregherei il Consigliere Tonino, così dò un'unica risposta su quel che riguarda le due mozioni, anche quella del campo sportivo, che dica a sta gente che il visto del genio Civile ci vuole, ci vuole a tutti gli effetti. Ci vuole agli effetti della futura costruzione e ci vuole espressamente agli effetti che qualora qualche proprietario si opponga, si adoperino i mezzi comuni, naturalmente io dico subito la questione che riguarda almeno St. Christophe, riguarda Donnaz ecc. naturalmente gli atti, si compra ecc., e per i prezzi io mi atterrò a quel che mi segnaleranno i Sindaci oltre alle perizie perché, e anche questa sarà un'altra di quelle condizioni che dovrà passare prima che la Commissione della 865 sia in atto, perché sono tutti casi che richiedono l'immediatezza e io li porterò, poi voi farete come volete, io li porterò in base a quello che mi daranno i Sindaci e in base alle perizie e poi pur essendoci una questione di principio vedrete voi come volete fare.

Montesano (P.S.D.I.) - Il Dottor Dujany le ha chiesto la parola. La parola al Presidente.

Dujany (D.P.) - ...vorrei fare solo due riflessioni così, di carattere generale. Mi pare che questo sia il Consiglio delle contraddizioni, delle antitesi e delle incoerenze. Ieri abbiamo discusso a lungo sul problema dei metodi di acquisizione di aree, oggi ci troviamo dinanzi a un altro tipo di sollecitazione e Ramera e altri Consiglieri che insistono nell'accentuare il sacrificio di un Comune ecc. come se qui non fossimo delle amministrazioni pubbliche e quella regionale e quella comunale e della comunità più generale in un'atmosfera naturalmente di un giusto equilibrio. Mi pare che questa grossa, diremo accusa, contro l'Amministrazione regionale, dell'Amministrazione regionale ma dico così di carattere, non dico questo perché è molto comune, qui è sorto perché qui è l'osservazione morale, ora mi pare che bisogna concepire un po' le amministrazioni pubbliche su un piano di collaborazione comune, ognuna, esplicitando ognuna la propria attività e i propri compiti nell'ambito naturalmente del proprio territorio, ma in una organizzazione direi coordinata in modo tale che tutto diventi nell'interesse della comunità, perché se il Comune di St. Christophe che tornando al caso specifico ha avuto la fortuna di avere una certa quantità di aree e attraverso il denaro pubblico o Regione o Stato o Comunale è stata bonificata ed è stata naturalmente area valida per creare altre iniziative. Credo che questo torni nell'interesse generale e dei cittadini di quel Comune dei cittadini della Regione.

Ecco, quindi vi pregherei... queste antitesi che spesso si sentono ripetere soprattutto in una visione campanilistica dei nostri Comuni, insomma di vederla con uno spirito un po' più ampio di collaborazione, più realistica attraverso le varie entità comunali e regionali.

Montesano (P.S.D.I.) - Allora in conclusione sulla mozione vuole ancora intervenire Manganoni per poter decidere su questa mozione? La parola al Consigliere Manganoni.

Manganoni (P.C.I.) - Io vorrei innanzitutto dire all'Assessore Chantel che noi qui parlavamo di St. Christophe e non di Hône... (voce) ...va bene discuteremo della mozione di Hône, vedremo il problema di Hône. Adesso parliamo di St. Christophe. Innanzitutto dice Chantel gli diamo un acconto di 20 milioni. Bene, il Comune deve reperirne 40, perché il terreno costa 60 più l'atto notarile. Ora io mi chiedo come si può pretendere da un Comune che ha dovuto fare dei salti mortali per rintracciare 20 milioni, quota di sua competenza, adesso dovrebbe rintracciarne altri 20 ma io chiedo... deve farlo per la fine dell'anno perché se entro il 31 dicembre non si stipula l'atto notarile decade la convenzione con grande gioia dei proprietari che venderanno il terreno a 5-6.000 lire il metro, pertanto qui vi è una scadenza da rispettare, mentre la questione di Hône a cui accennava Chantel è tutto un altro problema, non ci sono scadenze, qui c'è una scadenza rigida, il 31 dicembre del '72. Ora il Comune deve rintracciarsi anche altri 20 milioni cioè 40 va bene? Noi pretendiamo dal Comune che rintracci 40 milioni, noi diciamo, noi Regione con un bilancio di più di 40 miliardi nei confronti del misero bilancio di St. Christophe diciamo arrangiati a rintracciarne 40, noi facciamo già degli sforzi per trovarne 20. No, non reggono! Questi ragionamenti scusatemi non reggono, abbiate pazienza perché qui si usa davvero non due pesi, 20 pesi e 20 misure qui, dipende dai Comuni e dipende ben da altri settori che non accenno.

Dice il Presidente che qui è il Consiglio delle contraddizioni perché ieri si parlava dell'865 ecc., qui c'è un impegno da due anni, le vecchie baracche che ci ha portato Chantel dei terreni "ne li cliappei su pe Quart" non c'era nessun impegno, non c'era una convenzione coi privati, tenete presente questa differenza sostanziale! Quindi è inutile che qui... ben... Allora la questione dell'865 non c'entra perché c'è un impegno da due anni, firmato dal Comune oh! Mentre invece ieri non c'era nessun impegno, non solo, ma qui si tratta di terreni per lo sport va bene? Le baracche di ieri non serviranno un cavolo, costituivano un deficit che graverà sulla Regione per anni e questo ve lo hanno detto i colleghi Consiglieri, ve lo hanno dimostrato questo, solo che, abbiate pazienza, io non vorrei che la Giunta si offendesse ma vedo i sorrisi, quindi so che non si offende, che... (voce) ... No, io preferisco vedere la Giunta che sorride che non faccia la grinta no, però siamo obiettivi nelle cose, non cerchiamo sempre di aggirare i problemi per farli differire dal Consiglio, dobbiamo essere obiettivi, questo è un problema perché noi mettiamo in condizione un Comune di 1.800 abitanti con tre squadre di calcio, di non potere fare dello sport, mentre noi abbiamo destinato centinaia di milioni per il bob, sport riservato a pochi eletti fra cui i Principi di Galles, va bene, lì li troviamo i milioni, ah lì le centinaia di milioni ci sono, non si manda la lettera per mancanza di fondi, no. Qui si tratta di 40 milioni, qui non ci sono i fondi.

No, io direi alla Giunta non prendete il Consiglio per un asilo, l'interesse del Comune che ha accennato il Presidente dice che il Comune ha avuto un grande interesse e dei vantaggi perché con il denaro pubblico si è bonificato quel terreno.

Chantel, quel terreno vale oggi senza bonifica, Les Iles, senza bonifica quello vale oggi dalle 8 alle 10.000 al metro va bene? Andate ad informarvi! Altro che avuto dei vantaggi, avrà avuto dei vantaggi che gli abbiamo vincolato 200.000 metri e gli diamo 500.000 lire all'anno, così noi trattiamo il Comune di St. Christophe e io accuso mica questa Giunta di quel fatto che non ne è responsabile questa Giunta perché non c'è stato dodici anni fa... (voci: sfido c'eravamo noi) ... No, non è vero Savioz non è vero, perché l'atto è stato firmato da Bondaz, non da noi oh!!! Scusate se io vi dico le cose come sono. L'atto fra il Comune di St. Christophe e Regione è stato firmato dal Presidente Bondaz e noi quando siamo andati in Giunta abbiamo ricevuto questa pesante eredità e noi allora, scusate a me dispiace di dover entrare in merito dei fatti, però bisogna che le cose si sappiano, noi allora che al Comune di St. Christophe non gli si dava una lira in base a quella convenzione con la Regione, la nostra Giunta aveva detto: "Ben, diamogli mezzo milione", che nel '62 rappresentava già qualche cosa, poco ma rappresentava già qualche cosa, nel '60 o '61 o '62. Oggi con tutto lo slittamento della moneta continua penso a percepire il Comune il solito mezzo milione che fa ridere, quindi non ha avuto dei vantaggi da quella bonifica, ha avuto degli enormi danni il Comune, la realtà è questa quindi non voglio tirarvele per le lunghe.

Io penso che la Giunta debba mantenere gli impegni presi solennemente in Consiglio perché in Consiglio non si è detto versiamo 20 milioni, in Consiglio si è detto ed io non sono andata a cercarmi i verbali ma se è necessario andremo a scocciare quelle povere impiegate là dentro e gli faremo sfogliare tutti i verbali e vi porterò il verbale con l'impegno della Giunta che io ho chiesto risulti a verbale l'impegno della Giunta, che la Giunta oggi cerca di sgattaiolare e di non mantenere gli impegni assunti solennemente in Consiglio.

Pertanto io non solo non ritiro la mozione, ma chiedo che la mozione com'è e voglio rileggere la delibera "di impegnare la Giunta a concedere sollecitamente e comunque entro la prima quindicina del prossimo mese di ottobre - siccome qui le mozioni, questa è stata presentata il 5 del 9, il 5 settembre e noi li discutiamo dopo un mese, non proprio ma... mozione...

Montesano (P.S.D.I.) - Settembre, era vacanza Consigliere Manganoni, era vacanza! ...(Manganoni: il passato Consiglio che abbiamo fatto non era vacanza)...E va bene. Se oggi per discutere sette mozioni ne discute solo due non è colpa del Presidente del Consiglio, lei non deve assumere una posizione di questo genere tutte le volte eh! Piano.

Manganoni (P.C.I.) - Sa qual è la colpa del Presidente del Consiglio? È che se il passato Consiglio invece di riunirlo un giorno con un elenco di argomenti così lunghi, ne veniva due, noi discutevamo...

Montesano (P.S.D.I.) - I Consigli sono stabiliti con la Conferenza dei Capi Gruppo.

Manganoni (P.C.I.) - E allora ripeto quello che ho detto l'altra volta, se i Capi Gruppo sono loro i responsabili, deploro il comportamento dei Capi gruppo, è molto chiaro. Perché qui non facciamo scarica barile, uno scarica sull'altro no... io deploro che si siano comportati così. Chiaro?

Allora, naturalmente, no, no, ste scadenze, si possono, non si possono più rispettare perché siamo alla fine di ottobre comunque, non per colpa nostra, perché noi quando avevamo presentato la mozione eravamo in tempo, comunque entro il termine sollecitamente c'è "in modo che il Comune possa stilare l'atto notarile entro la fine dell'anno", per evitare la scadenza di questa convenzione. E quindi io insisto sulla delibera che venga messa ai voti.

Montesano (P.S.D.I.) - Allora come modifica la data? Sì, lasciamo soltanto precisare a Manganoni.

Manganoni (P.C.I.) - Va beh, un momento, se il Consigliere Caveri ha una proposta da fare per la data, sentiamo la proposta no? Poi riprendo... Io riprenderò dopo.

Caveri (U.V.) - Je dirais seulement deux mots pour exprimer ma préoccupation qui a déjà été exprimée par M. Manganoni, c'est-à-dire que la proposition de l'Assesseur Chantel d'une allocation de 20 millions, d'un acompte de 20 millions, n'évite pas le danger très grave pour la Commune de St. Christophe, parce que il a... pour le 31 décembre et alors même s'il y a l'allocation d'un acompte, je ne vois pas comment la Commune de St. Christophe puisse éviter le danger de l'échéance du terme du 31 décembre 1972, à moins que M. Chantel ou M. Dujany nous indique un système pour tourner cette difficultés. Il faudrait trouver le système pour tourner cette difficulté. Il faudrait trouver le système d'éviter cette difficulté et d'éviter ce danger, voilà.

Dujany (D.P.) - Je ne crois pas qu'on doive encore perdre d'autre temps sur un problème du genre et qui est clair comme la palisse, évidemment nous avons intérêt à ce que la Commune de St. Christophe achète ce terrain. Nous ferons ce qui est nécessaire afin que la Commune puisse conclure ses accords.

Comment? Il faudrait simplement vérifier si les rapports entre l'acheteur et le vendeur sont contraints à la date du 31 décembre ou bien non, s'ils sont contraints nous leur donnerons les contributions nécessaires, s'il y a la possibilité d'une dilation on peut donner... le problème de fond est celui-ci, il faut que la Commune ait la possibilité d'acheter ce terrain, évidemment les financements on les... à cette nécessité.

Caveri (U.V.) - Non si sente, non ha microfono... de résoudre le problème et le problème on le résout en donnant les fonds nécessaires... (Dujany: évidemment)

Montesano (P.S.D.I.) - Allora Consigliere Manganoni, la modifica...

Manganoni (P.C.I.) - S'il y a l'engagement de la Junte de pourvoir au moyen parce que le problème ici c'est l'argent parce que l'échéance, moi je pense pas que vous ne pouvez mettre en doute les affirmations qu'on fait ici, d'ailleurs je pense que vous avez tous les actes de la Commune n'est-ce pas? Vous les avez dans vos archives, parce que cette convention que la Commune a fait avec les privés n'est-ce pas, naturellement elle aura dû passer à l'Administration régionale comme autorité... par conséquent je m'étonne que la Junte ignore la convention... mais oui parce que vous mettez en doute ça? Vous le mettez en doute, vous dites si c'est comme ça, alors soit de ma part que de la part des Conseillers qui sont intervenus alors ils vous racontent des histoires, vous démontrez de n'avoir pas confiance du tout dans ce qu'affirment les Conseillers et les Conseillères, font des affirmations non... en l'air, mais ils font des affirmations sur des faits, ...de la convention, vous avez-vous ces conventions dans vos archives de l'Administration régionale, alors c'est ça qui choque, quand on entend ces affirmations. De toute façon, s'il y a l'engagement mais solennel de la part de la Junte de pourvoir, c'est des moyens ici, c'est de l'argent, ce ne pas autre chose n'est-ce pas, de façon que c'est tout un problème d'argent n'est-ce pas, de façon que la Commune puisse se... aux nécessités financières, parce que c'est tout un problème d'argent n'est-ce pas, et alors je sais pas on pourrait aussi retirer cette motion, c'est-à-dire en substituant la motion que la Junte s'engage de pourvoir de façon que la Commune soit en condition d'accepter ces terrains alors on modifie la motion comme on a dit.

Caveri (U.V.) - ...de l'engagement du Président de la Junte parce qu'il avait déjà un autre Président précédent qui avait le système de donner... avec de grands signes avec la tête, nous on se fait et puis... avait rien du tout. Chiedo al Segretario di dare atto a verbale dell'impegno del Presidente della Giunta.

Montesano (P.S.D.I.) - Dunque delibera di impegnare la Giunta a provvedere... (voci)

Manganoni (P.C.I.) - ...a provvedere affinché il Comune sia messo in condizioni finanziarie... (Montesano: affinché il Comune sia messo in condizioni finanziarie) ...tali da poter provvedere alla stipulazione dell'atto notarile ed al pagamento - non, ça peut aller comme ça? - ed al pagamento, ma mettiamo pagamento totale perché i privati, il Comune aveva proposto ai privati di versargli un acconto, i privati naturalmente non hanno accettato perché loro hanno tutto l'interesse di mandare... un momento...

Montesano (P.S.D.I.) - Lasciate finire, lasciate finire... e al pagamento...

Manganoni (P.C.I.) - E al pagamento dei terreni, alla stipulazione dell'atto notarile e al pagamento...

Montesano (P.S.D.I.) - No. Provvedere affinché il Comune sia messo in condizioni tali da poter provvedere alla stipulazione dell'atto notarile al pagamento del terreno...

Manganoni (P.C.I.) - ...ed al pagamento del terreno all'atto della stipulazione della vendita.

Montesano (P.S.D.I.) - Ma siamo sempre lì...

Manganoni (P.C.I.) - Sì, no, ma che non si interpreti al pagamento dei terreni con l'anno ed all'immediato pagamento del terreno. No? Va bene così? Chantel?

Montesano (P.S.D.I.) - Allora la mozione viene modificata così come avete sentito nella parte deliberativa e viene posta ai voti. Chi approva alzi la mano: contrari? Astenuti? Il Consiglio approva.