Oggetto del Consiglio n. 2433 del 22 luglio 1991 - Resoconto
OGGETTO N. 2433/IX Ratifica di deliberazioni adottate dalla Giunta regionale in via d'urgenza.
Oggetto n. 5201 in data 31 maggio 1991: Approvazione del relativo progetto e appalto a licitazione privata dei lavori di risagomatura del piano viabile e stesa del manto di usura, in conglomerato bituminoso, su alcuni tratti delle strade regionali di Perloz, Champorcher, Antagnod, La Magdeleine, Saint-Barthélemy, Fenis e Pila - Approvazione ed impegno di spesa.
Presidente Ha chiesto di parlare il Consigliere Perrin, ne ha facoltà.
Perrin (UV) J'avais posé à M. Martin la question concernant la route de Saint-Barthélemy, où pour un tronçon avait été fait appel d'offres l'année dernière, il y a eu des problèmes puisque le paiement devait être fait à travers la Caisse Dépôts et Consignations, ce qui a été complètement arrêté. Je voulais savoir de M. Martin s'il y a des nouveautés à il y 15 jours.
Presidente Ha chiesto di parlare l'Assessore ai Lavori Pubblici Martin, ne ha facoltà.
Martin (ADP) Purtroppo non ci sono ancora delle novità almeno in senso positivo. Come ricordava il Consigliere Perrin, questo appalto, finanziato interamente dalla Cassa Depositi e Prestiti, è già stato effettuato lo scorso anno, non è stato ancora aggiudicato per mancanza di finanziamenti. Come sapete, la Cassa Depositi e Prestiti ha alcuni problemi di finanziamento agli enti locali, alle regioni e ai comuni, e non abbiamo ancora novità in questo senso.
Ho pregato l'Assessore alle Finanze, che si è già interessato di questo problema, per verificare se non esistano le condizioni per vedere di rinunciare a questo ipotetico finanziamento della Cassa Depositi e Prestiti, perché il lavoro sta diventando urgente, e procedere con soldi regionali.
Presidente Pongo in votazione la ratifica della deliberazione in oggetto:
Esito della votazione
Presenti, votanti e favorevoli: 29
Il Consiglio approva all'unanimità
Oggetto n. 5305 in data 10 giugno 1991: Approvazione dell'istituzione di un corso di qualificazione per addetti al controllo gestionale ed amministrativo da occupare nella Follioley S.p.A. e/o aziende collegate. Approvazione ed impegno di spesa.
PresidenteHa chiesto di parlare il Consigliere Viérin, ne ha facoltà.
Viérin (UV) Nous sommes arrivés à la fin du mois de juillet et une fois encore plusieurs délibérations concernant l'institution d'activités de formation professionnelle sont présentées à la ratification du Conseil.
Nous voudrions donc savoir si le Gouvernement a toujours l'intention de présenter le plan pour les activités de formation professionnelle, concernant l'année 1991, et si jamais ou quand il envisage de présenter le plan pour 1992.
Presidente Ha chiesto di parlare l'Assessore ai Lavori Pubblici Martin, ne ha facoltà.
Martin (ADP) Questa serie di delibere, ce ne sono quattro o cinque, fanno parte del piano di formazione professionale che la giunta ha già adottato circa quindici giorni fa. Penso che la relativa delibera sia già stata trasmessa al consiglio regionale, quindi dovrebbe arrivare fra non molto. Questa è venuta in ratifica perché, non essendo stato approvato il piano generale, non potevamo perdere altro tempo in quanto i corsi devono iniziare verso fine luglio. Venerdì prossimo avremo la selezione per questi candidati e poi i corsi dovranno iniziare.
E' per questo motivo che, essendo in ritardo il piano generale, sono venute in ratifica queste deliberazioni; queste e altre che sono passate l'altro giorno in commissione e che non so se riusciranno ad essere iscritte in via d'urgenza in questa tornata dei lavori del consiglio.
Presidente Ha chiesto di parlare il Consigliere Viérin, ne ha facoltà.
Viérin (UV) Pour une précision: au point 4 de cette délibération M. Sarteur est reconduit dans ses fonctions; est-ce qu'on va procéder par vote secret ou par un vote à main levée?
Presidente Le problème est ouvert, mais en principe c'est le Conseil qui devrait décider parce qu'il n'y a pas une position de la Junte. C'est-à-dire la Junte a approuvé avec "unanimità di voti favorevoli" sans dire comment.
Viérin (UV) Si je ne me trompe pas, les mêmes délibérations ont été précédemment toutes votées par bulletin secret. De plus, je me demande si la souveraineté du Conseil signifie possibilité de modification des dispositions prévoyant le vote secret, sans modification préalable du règlement.
Je pense que le principe de la souveraineté du Conseil suit exactement la même direction, c'est-à-dire quand au moins cinq Conseillers le demandent ou, de toute façon, quand les dis-positions le prévoient. Le Conseil ne peut déroger à des dis-positions précises. A cet égard, jusqu'à présent, la procédure suivie était fausse, ou au cas contraire l'on doit obligatoirement voter cette délibération par bulletin secret.
Presidente Les raisons pour lesquelles on n'avait pas pensé d'arriver jus-qu'au bulletin secret sont: 1) en principe devrait être ne pas indiqué un nom, mais un fonctionnaire délégué par l'Assesseur, et donc on soulève un problème de procédure vis-à-vis de la désignation du fonctionnaire; 2) la Junte n'avait pas voté secrètement comme elle a fait dans d'autres occasions, et vous retrouvez par exemple le 6400 au bulletin secret.
Pongo in votazione la ratifica della deliberazione in oggetto:
Votazione per schede segrete
Esito della votazione
Presenti: 32
Votanti: 29
Favorevoli: 22
Contrari: 4
Astenuti: 3 (Faval, Perrin, Voyat)
Schede bianche: 2
Schede nulle: 1
Oggetto n. 5306 in data 10 giugno 1991: Approvazione dell'istituzione di un corso di qualificazione per giovani da occupare nella Follioley S.p.A. quali responsabili di cantiere. Approvazione ed impegno di spesa.
Presidente Ha chiesto di parlare l'Assessore ai Lavori Pubblici Martin, ne ha facoltà.
Martin (ADP) Poiché pare che il caldo di questi giorni faccia qualche brutto scherzo, nel senso che non si riesce più a distinguere il colore delle palline, e perdiamo molto tempo non per discutere o per evidenziare le posizioni, che mi pare siano abbastanza simili su queste deliberazioni, ma piuttosto per giochi di voto, pensavo di presentare un emendamento al Consiglio per facilitare le operazioni di voto.
L'emendamento che voglio presentare intenderebbe sostituire il punto 4 del deliberato, che direbbe questo:
4. di affidare il controllo dell'utilizzo dei finanziamenti relativi al corso di cui trattasi ad un istruttore tecnico dell'Assessorato ai Lavori Pubblici designato dall'Assessore.
Così forse possiamo evitare queste lungaggini nella votazione segreta.
Presidente Ha chiesto di parlare il Consigliere Rollandin, ne ha facoltà.
Rollandin (UV) Sur la proposition qui a été faite, il y a là une attitude un peu particulière par rapport à ce qui se passe au niveau de Conseil. Si les compétences qu'on veut toujours donner au Conseil étaient celles d'indiquer aussi la personne concernée, de ce pas c'est la Junte, ce n'est pas le Conseil qui le fait.
Qu'on puisse arriver à cette détermination pour une raison qui dépasse le problème du Conseil même, mois j'inviterais à réfléchir car je ne sais pas où on peut arriver.
Je ne peux que partager le fait qu'on doit être sérieux au niveau de la votation, mais ce que je veux rappeler c'est que comme procédure ce n'est pas possible de présenter cet amendement.
La délibération est en exécution de la loi même, qui ne prévoit pas cette possibilité; je me permets de le soulever, mais le problème se pose.
Je voudrais demander des précisions à propos des temps qui sont indiqués dans la délibération. Dans la délibération précédente on prévoyait juillet-décembre; nous sommes encore au mois de juillet et l'Assesseur avait dit que les cours allaient démarrer au mois d'août, par conséquent il y avait un décalage d'un mois. Ici on va indiquer juin-décembre. Je demanderais de savoir s'il y a des raisons techniques, si les cours sont déjà démarrés, ou au contraire il y a là aussi des problèmes techniques.
En même temps sur le problème de l'ensemble de ces délibérations, elles arrivent à ce débat au conseil pour la simple raison que l'application de la loi sur la formation professionnelle malheureusement n'a pas suivi les temps qui étaient prévus de la loi même. Si on nous présentait l'ensemble, on votait dans son ensemble les cours prévus et par la suite la Junte donnait application sur mandat du Conseil même. Et alors là oui qu'on pouvait faire ce que vient de dire l'Assesseur; mais à présent le problème se pose par rapport à ce qui est de l'application de la loi même, qui ne prévoit pas cette possibilité.
Presidente Non mi sembra di vedere delle ragioni per cui questo emendamento non sia accettabile. Qui si tratta solo di designare un incaricato dei controlli, non è di fare o non fare il corso. Non è il Consiglio che lo deve nominare, delega gli adempimenti; se non dicesse niente, ma dice che lo designa l'Assessore.
Ha chiesto di parlare il Consigliere Rollandin, ne ha facoltà.
Rollandin (UV) La différence est très évidente: si on avait donné application à la loi n° 28, là on indique qu'il faut présenter le plan de formation professionnelle, lorsqu'on approuve le plan, on approuve aussi les indications à donner à la Junte, par conséquent à ce point on pourrait donner mandat à l'Assesseur. Mais ici on n'a pas approuvé ce plan de formation et en effet la délibération de la Junte vient en approbation au Conseil pour le fait qu'on n'a pas approuvé ce plan général. En même temps sur le mandat qui est au Conseil, on doit indiquer l'ensemble des indications dans le projet et aussi la personne qui doit suivre les cours; ça c'est prévu dans la loi de formation professionnelle.
On ne peut le résoudre en disant que c'est l'Assesseur qui le fait, au moins ce serait la première fois; si on va modifier la loi, on peut le faire, mais c'est une question de pouvoir du Conseil.
Presidente Possiamo vedere il testo della legge: se la legge non lo precisa, come si ratifica la deliberazione di giunta, si ratifica anche la deliberazione di giunta in cui la giunta non precisa il nominativo. E allora è accettabile.
Se nella legge è scritto che deve essere il consiglio, e quindi la giunta per conto del consiglio, è chiaro che deve essere scritto.
Non voglio fare un battibecco, ma se dice come deve essere fatto, è per questo che il come deve essere fatto è soggetto a ratifica; allora se il consiglio ratifica che deve essere fatto in un modo piuttosto che in un altro, ma non è in contrasto con la legge, la ratifica è valida. E quindi l'emendamento è accettabile.
Abbiate un attimo di pazienza, consultiamo la legge.
Colleghi Consiglieri, mi sembra di poter dire che il problema può essere risolto con l'accettabilità dell'emendamento, in quanto l'articolo 15, che riguarda i criteri oggetto delle convenzioni, dice (cito testualmente) "che si ispirano ai principi della responsabilità della gestione sottoposta alla vigilanza della Regione". La vigilanza della Regione non è precisato da chi e come viene fatta; questo viene precisato nella deliberazione che viene sottoposta a ratifica, con la proposta di affidare il controllo ad un funzionario, di cui prima era specificato il nome, e di cui nell'emendamento si propone che non sia specificato.
Essendo una deliberazione di Giunta, ratificabile dal Consiglio, il tipo di vigilanza viene scelto dal Consiglio se è interrogato e coinvolto in prima istanza. In questo caso, siccome è coinvolto in sede di ratifica, il Consiglio ratifica quel tipo di responsabilità e vigilanza che è proposto dalla Giunta, che si sostituisce al Consiglio. Quindi il Consiglio, nel momento in cui ratifica questa decisione della Giunta, attua quel controllo di responsabilità e di gestione sottoposto alla vigilanza della Regione. Quindi mi sembra che l'emendamento sia accettabile, chiedo al Consiglio di discutere sull'emendamento.
Ha chiesto di parlare il Consigliere Rollandin, ne ha facoltà.
Rollandin (UV) Seulement pour dire qu'il faudrait lire dans son ensemble la loi, qui va fixer une série de barèmes et surtout une série de compé-tences du Conseil. Alors aussi l'article 15 peut être lu dans les compétences qui reviennent au Conseil, qui doit approuver le plan dans son ensemble. Tout de même, je ne veux pas faire per-dre du temps; je dois avouer que jusqu'à présent on avait toujours procédé d'une certaine façon. C'est vrai que le Conseil est souve-rain, dans le sens que la majorité vote et les autres acceptent, mais je crois que changer la méthode de votation à chaque instant pour le fait qu'on doit refaire la votation, c'est un peu exagéré.
J'estime quand même qu'il serait bien d'examiner mieux ce qui dit la loi 28 dans son ensemble et les compétences qui sont données à la Commission et au Conseil; par la suite il y a une série de procédures qui reviennent à la Junte, que personne ne veut contester. Dans ce sens je crois que c'est un peu exagérée la procédure qu'on nous propose.
Presidente Pongo in votazione l'emendamento proposto dall'Assessore Mar-tin, di cui dò lettura:
Emendamento 4. di affidare il controllo dell'utilizzo dei finanziamenti relativi al corso di cui trattasi ad un istruttore tecnico dell'Assessorato ai Lavori Pubblici designato dall'Assessore.
Esito della votazione
Presenti: 31
Votanti: 18
Favorevoli: 17
Contrari: 1
Astenuti: 13 (Agnesod, Andrione, Bich, Faval, Louvin, Marcoz, Mostacchi, Perrin, Rollandin, Stévenin, Vallet, Viérin e Voyat)
Il Consiglio approva
Presidente Ha chiesto di parlare l'Assessore ai Lavori Pubblici Martin, ne ha facoltà.
Martin (ADP) C'erano due risposte da dare sulla delibera successiva, mi pare di ricordare, cioè sulla 5307.
Qui ci sono due gruppi in effetti: un gruppo ha già iniziato e il secondo gruppo dovrebbe iniziare dopo Ferragosto, ecco perché è stato messo giugno.
Presidente Pongo in votazione la ratifica della deliberazione emendata:
Esito della votazione
Presenti, votanti e favorevoli: 31
Il Consiglio approva all'unanimità
Si dà atto che la deliberazione è ratificata con il sottoriportato emendamento:
Emendamento Il punto 4) della parte deliberativa è sostituito dal seguente:
4. di affidare il controllo dell' utilizzo dei finanziamenti relativi al corso di cui trattasi ad un istruttore tecnico dell'Assessorato dei lavori pubblici designato dall'Assessore.
Oggetto n. 5307 in data 10 giugno 1991: Approvazione dell'istituzione di un corso di qualificazione per giovani da occupare nella Follioley S.p.A. quali operatori di macchine movimento terra. Approvazione ed impegno di spesa.
Presidente Anche su questo provvedimento è stato presentato con richiesta precedente dall'Assessore Martin l'emendamento che è stato distribuito ai Consiglieri.
Pongo in votazione l'emendamento che recita:
Emendamento Il punto 4) della parte deliberativa è sostituito dal seguente:
4. di affidare il controllo dell'utilizzo dei finanziamenti relativi al corso di cui trattasi ad un istruttore tecnico dell'Assessorato dei lavori pubblici designato dall'Assessore.
Esito della votazione
Presenti: 32
Votanti: 18
Favorevoli: 18
Astenuti: 14 (Agnesod, Andrione, Bich, Faval, Louvin, Marcoz, Mostacchi, Perrin, Riccarand, Rollandin, Stévenin, Vallet, Viérin e Voyat).
Il Consiglio approva
Presidente Pongo in votazione la ratifica della deliberazione emendata:
Esito della votazione
Presenti, votanti e favorevoli: 31
Si dà atto che la deliberazione è ratificata con il sottoriportato emendamento:
Emendamento Il punto 4) della parte deliberativa è sostituito dal seguente:
4. di affidare il controllo dell'utilizzo dei finanziamenti relativi al corso di cui trattasi ad un istruttore tecnico dell'Assessorato dei lavori pubblici designato dall'Assessore.
Oggetto n. 5308 in data 10 giugno 1991: Approvazione dell'istituzione di un corso di qualificazione di giovani da occupare nella Follioley S.p.A. quali meccanici manutentori di macchine movimento terra. Approvazione ed impegno di spesa.
Presidente Anche su questo provvedimento è stato presentato con richiesta precedente dall'Assessore Martin l'emendamento al comma 4.
Pongo in votazione l'emendamento che recita:
Emendamento Il punto 4) della parte deliberativa è sostituito dal seguente:
4. di affidare il controllo dell'utilizzo dei finanziamenti relativi al corso di cui trattasi ad un istruttore tecnico dell'Assessorato dei lavori pubblici designato dall'Assessore.
Esito della votazione
Presenti: 32
Votanti: 19
Favorevoli: 18
Contrari: 1
Astenuti: 13 (Agnesod, Andrione, Bich, Faval, Louvin, Marcoz, Mostacchi, Perrin, Rollandin, Stévenin, Vallet, Vierin e Voyat).
Il Consiglio approva
Presidente Pongo in votazione la ratifica della deliberazione emendata:
Esito della votazione
Presenti, votanti e favorevoli: 32
Si dà atto che la deliberazione è ratificata con il sottoriportato emendamento.
Emendamento Il punto 4) della parte deliberativa è sostituito dal seguente:
4. di affidare il controllo dell'utilizzo dei finanziamenti relativi al corso di cui trattasi ad un istruttore tecnico dell'Assessorato dei lavori pubblici designato dall'Assessore.
Oggetto n. 5311 in data 10 giugno 1991: Appalto a licitazione privata dei lavori di costruzione di una centrale termica asservita al "Centro handicappati adulti" ubicato nel condominio Les Iles, sito in regione Amérique del Comune di Quart Approvazione del progetto esecutivo. Approvazione ed impegno di spesa.
Presidente Ha chiesto di parlare il Consigliere Louvin, ne ha facoltà.
Louvin (UV) Simplement pour demander une précision à l'Assesseur aux Travaux Publics, concernant le fait que dans les prémisses de la délibération on fait état de la nécessité du changement de cette centrale thermique, puisque la centrale actuelle "è inadeguata per le esigenze complessive del fabbricato, non avendo la potenzialità sufficiente in relazione alle nuove destinazioni d'uso dei locali (uffici, archivi, laboratori) di proprietà regionale".
Puisque cette centrale devrait être principalement destinée au chauffage de l'unité qui est affectée au centre pour handicapés, je me demande pour quelle raison on prévoit l'augmentation de la puissance pour les bureaux, les archives et les laboratoires, et en même temps je n'arrive pas à comprendre pour quelle raison on dit que "appare una scelta obbligata e razionale perché permetterà una gestione dell'impianto di riscaldamento svincolata dalle esigenze degli altri condomini, che appaiono difficilmente conciliabili a causa delle più disparate destinazioni d'uso dei locali, compresa la mancata utilizzazione da parte dei medesimi". S'il y aura un manque d'utilisation, il y aurait par contre un besoin réduit de chauffage et non pas une augmentation dans le besoin du chauffage même.
Donc c'est pour demander si la nouvelle centrale sera affectée uniquement au centre, ou si elle doit servir l'ensemble des propriétés régionales et donc des bureaux aussi qui se trouvent à l'intérieur de cette immeuble.
Presidente Ha chiesto di parlare il Consigliere Rollandin, ne ha facoltà.
Rollandin (UV) Je crois que l'intervention est surtout - au moins d'après ce qu'on connaît à propos de difficultés pour résoudre cette situation - pour donner le chauffage pour le centre des handicapés, qu'on vient d'inaugurer il y a quelques jours.
Je n'ai pas vu les temps de réalisation de cette intervention, compte tenu du fait qu'elle devait être terminée avant l'hiver pour des raisons pratiques. Je demanderais si on a mis une échéance précise pour les raisons techniques que je viens d'énoncer.
Presidente Ha chiesto di parlare l'Assessore ai Lavori Pubblici Martin, ne ha facoltà.
Martin (ADP) Questo provvedimento si rende necessario per ovviare agli inconvenienti che in questa stessa sala erano stati sollevati alcuni mesi or sono, quando ci si rese conto che non era possibile scaldare i locali del centro per handicappati adulti con la centrale esistente presso quegli immobili anche per problemi inerenti questioni condominiali.
Si pensava di riscaldare questo centro con un impianto elettrico che naturalmente, in quella situazione, non era la cosa più ottimale.
Si è quindi provveduto a redigere un progetto che prevedesse una centrale, che servisse tutti i locali di proprietà della Regione, in primo luogo il centro diurno per handicappati, ma anche gli altri uffici che sono in quella zona e che fra non molto andremo a sistemare, tipo i laboratori della Satessa ed altri.
Per questo motivo la centrale è autonoma dal resto del condominio ed è ad esclusivo uso delle esigenze dell'amministrazione regionale.
Per quanto riguarda i tempi, certo è indispensabile che l'impianto entri in funzione prima dell'inverno, altrimenti non avremmo risolto quel problema che era stato sollevato in questa aula. Non ci sono i tempi, in effetti, in questa delibera. Penso che siano messi nel capitolato speciale; però mi ero accertato che i tempi erano tali per cui in autunno i lavori sarebbero stati terminati.
C'erano altri appalti prima di questo: abbiamo dato una corsia preferenziale a questo, perché se avessimo seguito gli appalti normali, avremmo finito per andare più in là e certamente non saremmo stati in grado di rispettare questi tempi. Abbiamo dato una corsia preferenziale perché ci rendiamo conto che è indispensabile affidare questo appalto al più presto, fra l'altro le buste sono state aperte già la scorsa settimana, quindi questo impianto potrà entrare in funzione per la prossima stagione invernale perché il centro necessita di questo tipo di impianto.
Presidente Pongo in votazione la ratifica della deliberazione in oggetto:
Esito della votazione
Presenti, votanti e favorevoli: 31
Il Consiglio approva all'unanimità
Oggetto n. 6001 in data 28 giugno 1991: Prosecuzione, per l'anno 1991, del corso di formazione professionale per tecnici di fonderia artistica e per esperti in microfusione a cera persa. Approvazione ed impegno di spesa.
Presidente Ha chiesto di parlare il Consigliere Viérin, ne ha facoltà.
Viérin (UV) Je voudrais savoir pourquoi cette délibération n'a pas été présentée à la Ve Commission. Toutes les autres délibérations ont été soumises à l'examen préliminaire de la Ve Commission, tandis que celle-ci non. Je voudrais donc comprendre quelles en sont les raisons.
Presidente Ha chiesto di parlare il Presidente della Giunta, ne ha facoltà.
Bondaz (DC) La delibera non è stata portata in Commissione perché si tratta della prosecuzione di un corso che era già stato predisposto lo scorso anno.
Presidente Ha chiesto di parlare il Consigliere Viérin, ne ha facoltà.
Viérin (UV) Je pense que la raison présentée n'est pas acceptable. Nous avons voté il y a un Conseil ou deux une délibération portant la continuation d'un cours. Cette activité de formation doit également être insérée dans le plan des activités de formation professionnelle pour 1991. Probablement s'est donc un oubli.
La délibération devant être préliminairement soumise à l'examen de la Commission, je demande que la procédure soit res-pectée et que la délibération soit renvoyée à l'examen de la Ve Commission.
Presidente E' una interpretazione, gli uffici mi fanno presente che, pur non essendoci il piano generale, era considerata come prosecuzione, quindi solo una mera esecuzione di una decisione già adottata. Posso anche concordare, comunque c'è stata una interpretazione da parte di un dirigente, che ora non è qui per poterci dire qual è stata la ragione per cui si è orientato in questo senso.
Ha chiesto di parlare il Consigliere Viérin, ne ha facoltà.
Viérin (UV) Je ne veux pas mettre en discussion les orientations ou les décisions prises par les dirigeants; je demande simplement que l'on suive la même procédure. Le problème n'aurait pas été soulevé si une délibération précédente, portant la continuation d'une activité déjà commencée en 1990, n'avait pas été soumise à l'attention de la Commission. Le Président du Gouvernement, en personne, est venu l'illustrer. Je sollicite donc l'adoption de la même procédure suivie pour d'autres délibérations.
A cet effet, il y a contradiction vu que cette délibération n'a pas été soumise à l'examen préliminaire de la Commission.
Presidente Ha chiesto di parlare il Presidente della Giunta, ne ha facoltà.
Bondaz (DC) Con tutto il rispetto per il Consigliere Viérin, non è detto che la procedura che è stata seguita la volta scorsa fosse la procedura più giusta. Comunque, trattandosi di una prosecuzione, è certo che il corso è già avviato. Se la mandiamo in commissione adesso, fino alla fine di settembre non la possiamo portare in approvazione del Consiglio. Quindi pur prendendo atto delle affermazioni del Consigliere Viérin, che sono teoricamente anche giuste, pregherei il Consiglio di approvarla proprio perché il corso è già avviato e ciò porterebbe delle difficoltà organizzative.
Presidente Ha chiesto di parlare il Consigliere Viérin, ne ha facoltà.
Viérin (UV) Il s'agit d'une prorogation. La délibération a été adoptée le 28 juin. Nous sommes tous convaincus que les cours ont déjà commencés. La délibération même parle de période juin-septembre 1991. Ce ne sera donc pas l'approbation aujourd'hui ou au mois de septembre qui va modifier une activité de formation qui est déjà en cours.
Je peux tout accepter, mais je ne peux pas accepter qu'on nous raconte des balivernes. Je ne veux pas ajouter autre chose. S'il y a d'autres raisons, nous sommes à même de les comprendre, mais affirmer que si le Conseil n'approuve pas aujourd'hui cette délibération, le cours sera fermé, dépasse toute imagination!
Presidente Colleghi Consiglieri, ragionando in modo pacato e obiettivo, io ci metto anche dentro un errare humanum est. Mi sembra che il Consiglio, che è presente a stragrande maggioranza, che è unanime nel comprendere l'importanza di questo corso, voglia prendere la strada giusta dell'approvazione oggi, visto che su questi provvedimenti c'è stata sempre l'unanimità del Consiglio anche nelle precedenti votazioni, e quindi mi sembra che possa essere adottato anche in questo caso. Saranno poi dati tutti i chiarimenti necessari sulla procedura, così come ha giustamente sollevato il Consigliere Viérin. Anche io mi unirei alla richiesta fatta di procedere oggi alla votazione della ratifica.
Ha chiesto di parlare il Consigliere Viérin, ne ha facoltà.
Viérin (UV) Je partage vos considérations, M. le Président, mais à une condition que l'on n'invoque absolument pas des raisons d'urgence de la part du Président du Gouvernement, qui aurait dû présenter depuis longtemps le plan des activités de formation professionnelle. On ne peut en effet accuser le Conseil de retarder ou d'empêcher le déroulement d'une activité de formation, quand le Gouvernement n'a pas encore présenté le plan y afférent.
Nous ne pouvons donc pas accepter cette formulation qui veut déplacer la responsabilité de ces retards du Gouvernement au Conseil.
Cela dit, nous acceptons ce que le Président du Conseil vient de nous proposer.
Presidente Ha chiesto di parlare il Consigliere Rollandin, ne ha facoltà.
Rollandin (UV) Au delà des procédures, je profite de cette délibération pour poser une question. Le cours s'insère dans le programme ex Sadea, ici il s'agit de neuf personnes qui continuent un cours de formation.
Je demanderais de savoir si l'ensemble de cette activité va être inséré dans un plan en accord avec le Poligrafico, qu'on attend toujours, compte tenu de l'importance de cette activité, qui sans doute n'occupe pas un numéro très élevé de personnes, mais qui a tout de même son poids dans la zone.
Presidente Ha chiesto di parlare il Presidente della Giunta, ne ha facoltà.
Bondaz (DC) In effetti negli accordi che sono stati assunti con il Poligrafico dello Stato, che voterà l'accordo nel consiglio di amministrazione il 25 di questo mese, viene a definirsi l'iter amministrativo-burocratico della cosa. Si era anche richiesto se il Poligrafico era intenzionato a proseguire questa attività collaterale minima che aveva la Sadea.
Il Poligrafico si è dichiarato estremamente interessato alla questione, per cui credo che questo corso di formazione permetterà, molto probabilmente, a queste persone, di essere inserite nel lavoro che il Poligrafico dello stato intende potenziare con le sue iniziative.
Presidente Pongo in votazione la ratifica della deliberazione per scrutinio segreto:
Votazione a scrutinio segreto
Esito della votazione
Presenti: 31
Votanti: 22
Favorevoli: 19
Contrari: 3
Astenuti: 9 (Andrione, Bich, Faval, Marcoz, Mostacchi, Perrin, Rollandin, Viérin e Voyat)
Il Consiglio approva
Oggetto n. 6071 in data 28 giugno 1991: Concessione di un contributo straordinario di lire 20.000.000 alla Comunità Montana del Marmore nelle spese previste per l'organizzazione della 5 edizione del "Superroll Cervino", in programma il 28 luglio 1991. Approvazione e impegno di spesa.
Presidente Pongo in votazione la ratifica della deliberazione in oggetto:
Esito della votazione
Presenti, votanti e favorevoli: 31
Il Consiglio approva all'unanimità
Oggetto n. 6072 in data 28 giugno 1991: Rettifica alla delibera della Giunta regionale n. 4474 del 10 maggio 1991 concernente la concessione di un contributo di lire 3.000.000 al comitato organizzatore Monterosalauf X edizione della gara internazionale di fondo, svoltasi a Gressoney-Saint-Jean il 13 gennaio 1991.
Presidente Pongo in votazione la ratifica della deliberazione in oggetto:
Esito della votazione
Presenti, votanti e favorevoli: 31
Il Consiglio approva all'unanimità
Oggetto n. 6094 in data 28 giugno 1991: Concessione di un contributo di lire 10.000.000 alla Pro loco di La Salle per l'organizzazione della Foire du Valdigne - Esposizione di artigianato tipico - Edizione 1991 - Approvazione e liquidazione di spesa.
Presidente Pongo in votazione la ratifica della deliberazione in oggetto:
Esito della votazione
Presenti, votanti e favorevoli: 31
Il Consiglio approva all'unanimità
Oggetto n. 6145 in data 28 giugno 1991: Esecuzione in economia, mediante contratto di cottimo fiduciario con l'impresa Ice di Scarano A. & C. s.n.c. di Hône, dei lavori di sistemazione e ripristino della pista forestale denominata "Valmeriana", in Comune di Pontey. Approvazione ed impegno di spesa.
PresidenteHa chiesto di parlare il Consigliere Riccarand, ne ha facoltà.
Riccarand (VA) Nella delibera si parla di vistosi cedimenti di questa pista forestale, di dissesto che si è creato in seguito alle piogge: vorrei capire come mai si è determinato questo inconveniente, a quando risale questa pista e come mai è necessario fare una opera così ingente di intervento di ripristino su questa pista forestale, che non deve avere molti anni.
Inoltre vorrei sapere per quale motivo si ricorre ad una trattativa privata, invece che ad una regolare licitazione privata.
Presidente Ha chiesto di parlare l'Assessore all'Agricoltura, Foreste ed Ambiente Naturale Lanièce, ne ha facoltà.
Lanièce (DC) Da quando esiste la pista non sono in grado di dirlo, comunque mi posso informare e penso di poterlo riferire al collega Riccarand.
Per la questione dello smottamento, sono state le piogge primaverili a provocarlo; non si tratta di un grosso intervento, perché se calcoliamo su 4 km 200 metri, la spesa è di 92 milioni più IVA. Il fatto che si sia provveduto a fare una trattativa privata - comunque abbiamo chiesto l'offerta a cinque ditte - era perché la cosa preme in quanto dobbiamo aprire il campo estivo ed abbiamo bisogno di passare su questa pista.
Presidente Pongo in votazione la ratifica della deliberazione in oggetto:
Esito della votazione
Presenti: 31
Votanti: 30
Favorevoli: 30
Astenuti: 1 (Riccarand)
Il Consiglio approva
Oggetto n. 6146 in data 28 giugno 1991: Esecuzione, in economia diretta, di opere di continuazione ed ultimazione della pista forestale "Del Vargno", in Comune di Fontainemore -Approvazione ed impegno di spesa.
Presidente Ha chiesto di parlare il Consigliere Perrin, ne ha facoltà.
Perrin (UV) D'accord pour la délibération précédente, il s'agit d'une remise en bon état de la piste, donc parfois le contrat de "cottimo fiduciario" est la façon la plus agile de pourvoir à ce type des travaux.
Mais pour ce qui est de la piste du Vargno, il s'agit du complètement de cette piste, il y a plus de deux km de nouvelle piste, pourquoi on a choisi l'économie directe, plutôt qu'un appel d'offres en toutes les règles?
Presidente Ha chiesto di parlare il Consigliere Mostacchi, ne ha facoltà.
Mostacchi (UV) Volevo solo chiedere all'Assessore un chiarimento. Qui ci sono delle cifre contrastanti: abbiamo un progetto approvato di un miliardo e mezzo, il primo lotto dei lavori ammonta a 400 milioni e poi è costato 140 milioni, adesso con 304 milioni andremo ad ultimare la pista.
Ho visto che il primo lotto è stato fatto abbastanza bene, volevo chiedere se facendo i lavori per bene costa meno; sarebbe meglio continuare a farli per bene. Come mai c'è questa disparità di cifre?
Presidente Ha chiesto di parlare l'Assessore all'Agricoltura, Foreste ed Ambiente Naturale Laniece, ne ha facoltà.
Lanièce (DC) L'appalto che stiamo proponendo adesso è quello che è risultato dal recupero del ribasso d'asta. Il grosso risparmio che viene fatto è che sono state diminuite le opere d'arte. Di comune accordo con il comune, trattandosi di una zona delicata, facendo le opere in economia diretta, eventualmente prendendo a noleggio dei mezzi, si pensa di andare, almeno l'intenzione è con questo lotto di ultimare la strada. Cioè viene fatto direttamente dal servizio silvicoltura, utilizzando di volta in volta affitto di macchinari o l'apporto di alcune imprese.
Sul discorso delle modifiche ho portato quello, ma il risultato dovrebbe essere ottimo come la prima parte.
Presidente Ha chiesto di parlare il Consigliere Riccarand, ne ha facoltà.
Riccarand (VA) Per dichiarare l'astensione su questo provvedimento. In effetti qui una trattativa privata o anche il ricorso ad una economia diretta per una opera di 300 e passa milioni diventa difficilmente giustificabile; sicuramente poi si farà ricorso ad una o più ditte, quindi diventa molto discutibile.
Poi rimane questa stranezza, per cui, rispetto ad un progetto di un miliardo e mezzo, fortunatamente si viene a spendere molto di meno, ma c'è da chiedersi in base a quali criteri era stato redatto questo progetto che prevedeva dei costi così elevati, se poi con un costo ridotto di 1/3 si riesce a fare una cosa che è migliore come inserimento ambientale.
Evidentemente molte volte vengono redatti dei progetti che guardano più agli interessi delle imprese edili che devono costruire i muri, rispetto alla funzionalità dell'opera.
Presidente Pongo in votazione la ratifica della deliberazione in oggetto:
Esito della votazione
Presenti: 32
Votanti e favorevoli: 31
Astenuti: 1 (Riccarand)
Il Consiglio approva
Oggetto n. 6332 in data 5 luglio 1991: Esecuzione in economia diretta dei lavori di edificazione di un'edicola funeraria per la salma del Prof. Natalino Sapegno nel Cimitero di Aosta. Approvazione ed impegno di spesa.
Presidente Ha chiesto di parlare il Consigliere Faval, ne ha facoltà.
Faval (UV) Je voudrais profiter de cette délibération qui concerne la commémoration d'un illustre valdôtain, pour vous poser une petite question à propos de la publication que vous venez de nous faire distribuer. Publication qui dit: "combattenti valdostani decorati di medaglia al valor militare", qui a été publiée par la Région Autonome de la Vallée d'Aoste, Présidence du Conseil.
Voilà, la question que je veux vous poser c'est: dans la préface vous écrivez: "Questa edizione, rinnovata nella veste grafica ed aggiornata nell'elenco dei decorati, non vuole solo ricordare il sacrificio di quanti hanno lottato per ottenere un mondo democratico e civile, ma deve essere di insegnamento e di stimolo, in particolare per la nuova generazione, per sempre meglio affermare il regime democratico e di libertà in cui vivono oggi".
Je voulais vous demander si vous pensez que ce soit juste que dans la même liste où nous avons des personnages comme Emile Chanoux et d'autres encore qui ont perdu la vie pour défendre la Vallée d'Aoste, il y ait aussi des gens qui ont eu leur décoration à la valeur militaire pour avoir participé à la guerre d'Espagne en tant que "capomanipolo". Pour ceux qui peut-être ne le savent pas, je voudrais rappeler que les troupes italiennes qui ont combattu dans la guerre civile espagnole, officiellement étaient des troupes mercenaires, et qui ont sûrement contribué à ce que M. le Generalissimo Francisco Franco s'installe lui-même et installe la dictature qui est durée pendant très long temps en Espagne.
Voilà la question, M. le Président.
Presidente Pour ce qui concerne la question posée par M. Faval, j'ai dit seulement que, suite à l'édition précédente, qui avait déjà tous ces noms et qui avait déjà été publiée au soin de la Présidence du Conseil, il y a eu des autres décorations et qu'on a simplement réédité l'ancienne publication, à laquelle on a ajouté les décorations qui très lentement viennent de la part du Gouvernement italien.
Il semblait très difficile de pouvoir, dans le moment où on ajoutait des noms suite aux retards de la procédure et de la bureaucratie, enlever des décorations qui étaient déjà insérées dans la publication et que finalement on pouvait discuter; le moment où on avait décidé de mettre toutes les décorations, on pouvait faire un choix très discrétionnaire sur la liste des décorations.
Je partage votre avis, mais quand même il y avait des précédents qu'on ne pouvait pas bouleverser.
La parole au Conseiller Faval.
Faval (UV) Qu'il ait été un choix discrétionnaire je ne le crois pas, d'après moi c'est un choix civique et civile.
Presidente Pongo in votazione la ratifica della deliberazione in oggetto:
Esito della votazione
Presenti, votanti e favorevoli: 32
Il Consiglio approva all'unanimità
Oggetto n. 6400 in data 9 luglio 1991: Dipendente regionale Sig. Federico Montesanti - Collocamento in aspettativa senza assegni ai sensi della legge 4 aprile 1991, n. 111.
Presidente Ha chiesto di parlare il Consigliere Perrin, ne ha facoltà.
Perrin (UV) Si je ne me trompe pas, M. Montesanti avait présenté une demande pour pouvoir gérer l'U.S.L. de la Vallée d'Aoste, je crois il n'a pas été admis parmi ceux qui pouvaient concourir à cette place de commissaire de l'U.S.L.
Je vois que par contre il a été nommé à Trento et je crois que les critères d'acceptation pour l'U.S.L. devraient être les mêmes.
S'il est vrai qu'il avait présenté la demande, j'aimerais connaître les raisons pour lesquelles en Vallée d'Aoste il ne pouvait pas être commissaire, tandis qu'à Trento il a pu.
Presidente Ha chiesto di parlare il Presidente della Giunta, ne ha facoltà.
Bondaz (DC) Il dr. Montesanti, come altri funzionari della Regione, aveva presentato la domanda per cercare di diventare commissario della USL della Regione.
Il comitato dei garanti, nel fare la sua valutazione, ha indicato alla Giunta tre nominativi, fra i quali non era presente quello del dr. Montesanti.
Non ne voglio fare sicuramente una colpa al comitato dei garanti, anche perché la scelta che è stata fatta dal comitato andava nell'ottica della scelta che la maggioranza aveva inteso fare. Ritenevamo cioè che all'USL sarebbe stata necessaria una presenza di un manager privato e non pubblico. Fra l'altro la Giunta non aveva possibilità di cambiare i propri nominativi, vi erano tre nominativi e ne ha scelto uno, e sulla base di questa scelta privatistica più che pubblicistica, abbiamo nominato il commissario dell'USL.
Che poi il signor Montesanti sia stato nominato commissario presso l'USL di Trento, sono contento per lui, ma la nostra scelta era privatistica e non pubblicistica.
Presidente Per dichiarazione di voto ha chiesto di parlare il Consigliere Perrin, ne ha facoltà.
Perrin (UV) Le mien est un besoin d'information et je ne crois pas que le Président ait répondu à ma requête, parce que tout le monde sait que le Comitato dei Garanti a présenté les trois nominatifs à la Junte, parmi lesquels la Junte devait choisir le commissaire.
Mais si mes informations ne sont pas erronées, M. Montesanti avait été éliminé, comme d'autres qui avaient présenté demande, parce qu'il n'avait pas les titres. Je voudrais simplement savoir si cela correspond à la vérité ou non, et dans le cas que oui, quelles étaient les raisons.
Presidente Ha chiesto di parlare il Presidente della Giunta, ne ha facoltà.
Bondaz (DC) Le motivazioni precise non le ricordo, comunque c'è un verbale che posso consegnare in fotocopia al Consigliere Perrin.
Se ricordo bene, non è stato eliminato il dr. Montesanti; i titoli li aveva, ma a giudizio della commissione non aveva la possibilità di un qualcos'altro. Adesso francamente non me lo ricordo, faccio avere al Consigliere la copia del verbale.
Presidente Ha chiesto di parlare il Consigliere Rollandin, ne ha facoltà.
Rollandin (UV) Tout en se félicitant pour le fait qu'il y ait eu de la part d'une province autonome le choix d'un dirigeant régionale pour une fonction de ce genre, je voudrais souligner que la réponse ne correspond pas au vrai. C'est là une des raisons pour lesquelles on c'est demandé comment cela peut se passer, compte tenu que les critères sont les mêmes pour toutes les U.S.L. d'examen préalable. C'est sans doute un cas un peu étonnant.
On nous a annoncé le procès-verbal, on demanderais un double afin d'examiner les raisons de cette exclusion.
Presidente Ha chiesto di parlare il Presidente della Giunta, ne ha facoltà.
Bondaz (DC) Ribadisco che il dr. Montesanti non è stato eliminato, ribadisco che i requisiti li aveva; la scelta che è stata fatta dai garanti è una scelta diversa, è una scelta di natura privatistica e non di natura pubblicistica. Quelli che non avevano i titoli erano solo tre, su diciassette che avevano presentato domanda, ma Montesanti era sicuramente fra quei tredici all'interno dei quali sono stati scelti i tre nominativi da parte dei garanti.
Il Presidente della provincia di Trento ha telefonato per avere informazioni sul dr. Montesanti, gli abbiamo dato delle ottime informazioni.
Presidente Pongo in votazione la ratifica della deliberazione in oggetto per scrutinio segreto:
Votazione a scrutinio segreto
Esito della votazione
Presenti e votanti: 30
Favorevoli: 22
Contrari: 8
Il Consiglio approva