Objet du Conseil n. 1986 du 6 avril 2016 - Resoconto

OGGETTO N. 1986/XIV - Interpellanza: "Individuazione di eventuali forme di tutela per la Regione per il recupero di somme anticipate tramite AREA agli agricoltori e da alcuni di essi non ancora restituite".

Viérin M. (Presidente) - Oggetto all'ordine del giorno n. 38. La parola al collega Nogara.

Nogara (UVP) - Mi sembra siano passati un paio d'anni da un'analoga interpellanza, ma quando l'avevamo presentata era perché ci sembrava non proprio corretto da parte di Area chiedere la restituzione di soldi, che erano stati dati per anticipare il Programma di sviluppo rurale, mi sembra nel 2008, agli agricoltori valdostani. Adesso con questa interpellanza vorremmo fare un po' di chiarezza, perché con il passare degli anni - ne sono passati già circa dieci - non si è ancora arrivati a capo di questa vicenda.

Noi abbiamo avuto diverse segnalazioni per le richieste di reintegro di questi soldi da parte dell'Amministrazione e chiedendo un po' in giro abbiamo capito che c'è grande confusione, come al solito, in Area. Ci sono delle lettere come questa che ho qui, dove giustamente si chiede la restituzione dei soldi che erano stati anticipati, ma alla fine viene detto: nel caso questi soldi non li abbiate ricevuti da Agea, comunicatecelo. Già questo mi sembra una cosa fuori dal mondo: non è possibile fare in modo che Area sappia, chiedendo ad Agea, se i soldi sono stati erogati in quegli anni a quegli agricoltori? Forse sbaglio io, ma mi sembra strano che Area faccia una lettera del genere in cui dice: io ti ho dato 1000 euro che mi devi restituire, però se Agea non ti ha dato questi 1000 euro, comunicacelo.

Seconda lettera: noi ti abbiamo dato 1000 euro, sappiamo che tu ne hai ricevuti 300, ma entro quindici giorni devi restituircene 1000, però poi nel foglio allegato dove si devono mettere i soldi, l'importo è di 800 euro. Questo sembra un copia e incolla sbagliato: un po' più di attenzione e un po' più di serietà in queste cose! Se Area sa che Agea ti ha dato 300 euro, chieda di restituirne 300, non 1000! E poi quando mi mette l'allegato di quanto devi dare, scrive 800 euro. Sembrano tutte delle cifre campate per aria.

Noi siamo abbastanza curiosi di sentire la risposta, Assessore. Le cifre ci sono e io ho fatto un 116 per conoscere i dati. Sono stati erogati agli agricoltori valdostani 21 milioni 823 mila di euro e sono stati restituiti ad Area 18 milioni 566 mila euro. Innanzitutto vorremmo sapere se Area abbia contezza di quanto sia stato liquidato da Agea e restituito dagli agricoltori.

Un'altra cosa che ci interessa capire è con quali criteri sono state anticipate queste cifre. Se queste cifre sono state anticipate agli agricoltori con un criterio logico, bisognerebbe capire come mai Agea - a noi risulta questo - a diversi agricoltori non ha dato questi soldi. Siamo curiosi di sapere la sua risposta, Assessore, e anche di capire come pensa Area di recuperare quei 3,5 milioni che mancano, perché questi soldi potrebbero andare in questo momento al settore agricolo che ne ha veramente bisogno.

Presidente - La parola all'Assessore Testolin.

Testolin (UV) - Credo che un po' di chiarezza vada fatta dal punto di vista procedurale, innanzitutto per capire qual è il motivo del contendere e quali sono le dinamiche che portano alla restituzione di questi soldi. L'altro aspetto che mi permetto di sottolineare, prima di rispondere puntualmente alle domande, è che evidentemente voi siete animati, come lo eravate su altri tipi di iniziative, da istanze puntuali: io mi farò carico di far presente questo tipo di situazioni e di mettere la massima attenzione alle richieste da parte dell'utente. Poi l'errore può esserci, però andrò a verificare puntualmente queste situazioni.

In merito ai punti dell'interpellanza, "se Agea abbia provveduto a liquidare agli agricoltori valdostani il totale delle somme agli stessi erogate dalla Regione a titolo di anticipazione sui premi loro spettanti a valere sul Psr 2007-2013". Bisogna ricordare che le anticipazioni regionali sono state liquidate agli agricoltori relativamente a tre annualità (2007, 2008 e 2009) e che pertanto la loro restituzione è legata al pagamento di tali annualità da parte di Agea. Quindi, se non sono state pagate delle cifre su queste tre annualità, Area non va a chiedere il rimborso, invece se queste tre annualità sono state in qualche modo liquidate, Area chiede il rimborso.

Per quanto riguarda i premi spettanti agli agricoltori si sottolinea che gli stessi sono stati erogati per la quasi totalità, fatti salvi alcuni casi specifici meglio dettagliati nella seconda risposta. Vale a dire che, rispetto a queste tre annualità, quasi tutto è stato pagato da Agea, quindi si può andare a chiedere il rimborso, salvo le situazioni che elencherò adesso.

In riferimento al secondo quesito, Area è a conoscenza di alcuni parziali o mancati pagamenti ad alcuni agricoltori, relativamente a queste tre annualità, che sono riconducibili essenzialmente a tre tipologie di categorie. Ci sono venti/trenta domande ancora in fase di riesame, a seguito di ricorsi promossi a tutela degli agricoltori contro i risultati negativi dei controlli svolti da Agea. Quindi questi sono dei contenziosi che ha messo in piedi Area a tutela dell'agricoltore, in seguito a dei controlli effettuati da Agea. Inoltre, altrettante domande sono bloccate dall'organismo pagatore Agea, a seguito dell'operazione bonifica. Sono delle liquidazioni emesse a cavallo della bonifica e che sono, alla stregua delle altre, in questo momento bloccate. Poi vi sono le domande del 2008/2009 che non sono state a suo tempo inserite, ma queste dalla scorsa settimana, così come da impegno del Governo del gennaio scorso, sono state pagate. Quindi in seguito a un'istruttoria di Area, così come concordato e con dei tempi che considero più che accettabili, sono andati a liquidare evidentemente al netto degli anticipi che erano già stati erogati. Pertanto, se uno aveva preso l'anticipo di 1000 euro e aveva diritto a 1500, è stato liquidato per 500, che è la differenza tra quello che aveva già in tasca come anticipo e quello che doveva prendere.

Queste pratiche che erano in sospeso e imputabili a una situazione di non inserimento, a seguito di quell'accordo che c'era stato nel 2009 tra il direttore di Area e il Caa che si era preso carico di inserirle, ma non erano state inserite, ora sono state chiuse. Per chiarezza di informazione: evidentemente una gran parte di questi soldi erano comunque già stati anticipati a suo tempo da Area, per cui il differenziale, tra quello che era stato anticipato e quello che era ancora da erogare, si traduce in 200 mila euro complessivi su 108 posizioni.

In merito al terzo punto, "come intenda agire, e in particolare se abbia previsto eventuali forme di tutela, al fine di recuperare le somme anticipate agli agricoltori, ma dagli stessi non ancora restituite a causa della mancata erogazione dei premi da parte di Agea", ricordiamo che Area VdA avvia le procedure per la restituzione, compresi i solleciti e le intimazioni, solo nei confronti degli agricoltori che hanno ricevuto l'erogazione definitiva dei premi da parte di Agea, quindi solo dopo che gli stessi hanno ricevuto quanto di spettanza per le annualità a suo tempo oggetto dell'anticipazione. Ovvero a seguito della chiusura negativa della domanda di contributo, perché potrebbero esserci anche delle situazioni dove, a fronte di una richiesta, non si ha diritto, per cui la pratica viene chiusa e, se non si ha diritto al pagamento, evidentemente ci sono i titoli per poter chiedere il rimborso. Solo in questi casi e solo in presenza di mancata restituzione, Area VdA attiva infine una procedura di recupero forzoso nell'ottica di recuperare questi fondi.

Credo che questo sia l'iter seguito da Area. Per il resto, rinnovo la disponibilità, interfacciandomi con gli uffici, a verificare questo tipo di situazioni che lei ha sottolineato in precedenza.

Presidente - La parola al consigliere Nogara.

Nogara (UVP) - Assessore, da quanto lei ci ha detto noi siamo a conoscenza di quanto ha pagato Agea, ma poi c'è da scorporare da quanto ha pagato Agea tutte le domande che nel 2008 e nel 2009 non erano state inserite e che chiaramente non sono state pagate. A giugno, quando verranno pagate...

(Voce fuori microfono)

Ma non doveva essere l'Amministrazione regionale a pagare...? Ah, le avete pagate...

Meno male! Ma se non le dite queste cose, io non le posso sapere: me le ha dette adesso! Sto chiedendo solo un po' più di pubblicità per queste cose, perché io non ho la sfera di cristallo per sapere se le avete pagate o no. È solo adesso che ho capito esattamente la cosa. Non vuole essere un bisticcio tra me e lei: voleva essere solo un chiarimento.

Da ora le domande del 2008 e 2009 verranno pagate e gli agricoltori che riceveranno adesso i soldi, li restituiranno.

(Voce fuori microfono)

Sono già compensate: benissimo!

Un'altra cosa che lei mi deve spiegare è perché Area, se sa quello che è stato pagato, in una lettera dice - leggo quello che scrivono, non è che me lo invento - "si invita la signoria vostra, qualora gli importi erogati da parte di Agea non fossero stati versati per disguidi imputabili alla medesima, a rivolgersi presso questi uffici per informarli della problematica". Ma allora Area non sa se questi soldi sono stati versati o no, se chiede all'agricoltore di essere avvisata nel caso non li abbia ricevuti. Questo è quello che c'è scritto nella lettera, e non me la sono mica inventata io. Questo è un modello di lettera che va a tutti, non solo a questa persona qua. Sempre pasticci su pasticci!

Lei mi dice che sono casi particolari. Sì, ce ne sono tantissimi di casi particolari! Io le ho spiegato di questa lettera, che se vuole le faccio vedere, ma io non capisco come un agricoltore possa districarsi quando gli scrivono delle cose del genere, perché non sa e non capisce che cosa deve versare. Se poi, come mi dice lei, è stato tutto risolto, meno male! Avremo a disposizione un po' di soldi, che adesso non so se possano essere reinvestiti in agricoltura o meno, però queste somme, che rientrano dai versamenti da parte degli agricoltori, sono un po' di ossigeno che arriverà a questo settore.