Objet du Conseil n. 135 du 22 octobre 2008 - Resoconto

OGGETTO N. 135/XIII - Interrogazioni: "Situazione gestionale e bilancio dell'attività della società Four Games della Casino S.p.a.".

Interrogazione

Preso atto che la nuova società operante nel campo dei giochi denominata "4Games" controllata al 51% dalla Casino S.p.a ha inaugurato all'inizio del mese di agosto una sala giochi a Quart;

Preso atto che la società "4Games" gestisce un'altra sala slot e per le scommesse sportive a Torino e che a breve ne verranno aperte altre con contratti in franchising sul territorio nazionale con la denominazione "Casinò Saint-Vincent Slot Club";

Considerato che gli anni successivi all'anno 2000 sono proprio quelli in cui si è notevolmente sviluppata l'alternativa di gioco gestita e sponsorizzata dai Monopoli Italiani di cui la società Cogetech S.p.a. è qualificata partner, a discapito dei Casinò per la parte proprio dei giochi elettronici e delle slot, rappresentando quindi i principali antagonisti sul campo;

Appreso che l'obiettivo principale dell'accordo tra Casino S.p.a e Cogetech S.p.a. è quello di sfruttare al meglio le nuove possibilità nel campo della gestione dei giochi, ma allo stesso tempo viene previsto che il Casinò di Saint-Vincent metterà a completa disposizione della sua partner addirittura il suo marchio storico e tutta l'esperienza come Casa da gioco;

Considerato che il Presidente di "4Games" e gli altri due amministratori designati non percepiscono alcun emolumento;

Visto che complessivamente i dipendenti di "4Games" sono dodici (n. 4 lavoratori in somministrazione dalla sede di Torino, n. 5 lavoratori in somministrazione dalla sede di Aosta e n. 3 distaccati dal Casinò di Saint-Vincent);

Considerato che la strategia dei Casinò di San Remo e Venezia è stata opposta a quella intrapresa dal Casino de la Vallée, ovvero hanno ritenuto opportuno richiedere direttamente l'autorizzazione a Monopoli di Stato per l'esercizio del gioco a distanza sul territorio, senza partner con cui dividere gli utili, forti del proprio marchio e ad esclusivo beneficio dei propri proventi e bilanci;

il sottoscritto Consigliere regionale

Interroga

il Presidente della Regione per sapere:

1) quali sono stati gli incassi della nuova sala giochi di Quart per i mesi di agosto e settembre e, quindi, quali i relativi introiti della Casino S.p.a.;

2) quali sono i costi fissi di gestione della struttura stessa;

3) quali sono gli interessi pubblici e quali le potenzialità effettive dell'accordo con la società Cogetech S.p.a..

F.to: Chatrian

Interrogazione

Premesso che nell'agosto scorso è stata aperta una sala slots e scommesse ippiche a Quart, su iniziativa di Four Games, una società partecipata da Casino S.p.a. e Cogetech S.p.a.;

i sottoscritti Consiglieri regionali

Interrogano

il Presidente della Regione e/o l'Assessore delegato per sapere:

1) quante persone si sono recate presso la Casino Saint-Vincent Slot Club per fruire delle opportunità di gioco offerte a Quart e quanti sono, tra esse, residenti in Valle d'Aosta;

2) quali sono i volumi di denaro finora giocato e se corrispondono alle previsioni;

3) quante e quali iniziative analoghe - secondo le intenzioni annunciate da Casino S.p.a. - saranno attivate nei prossimi mesi sul territorio nazionale, oltre a quella già aperta a Torino;

4) quali conseguenze (in termini di ricavi/costi/guadagni) si possono prevedere sul bilancio di Casino S.p.a. dall'esercizio delle attività intraprese a Quart e Torino, singolarmente e complessivamente considerate.

F.to: Tibaldi - Lattanzi - Zucchi

Président - La parole au Président de la Région, Rollandin.

Rollandin (UV) - Pour ce qui est des problèmes qui ont été posés de la part du Vice-président Chatrian, car l'argument est le même, mais la réponse probablement va enrichir aussi la requête qui a été faite par le Conseiller Tibaldi... pour ce qui est des questions soulevées par M. Chatrian, je dois avouer que le problème concernant la société Four Games, société contrôlée par la Casino S.p.a., comme a repris de façon correcte l'interrogation dans les prémisses, est contrôlée à 51% par la Casino, dans la salle de Quart, le chiffre d'affaires des paris hippiques a été de 35.853 euros, il a été ouvert au mois d'août et c'était 26.000 euros au mois d'août et pour la première période du mois de septembre 9.200 euros. Le chiffre d'affaires des machines à sous a été quant à lui de 403.022 euros (163.000 euros au mois d'août et 179.000 euros au mois de septembre). Comme toute entreprise au début de son activité, Four Games doit faire face aux frais de démarrage et pour l'instant elle n'a pas encore distribué des dividendes à ses associés, évidemment c'est une phase de start-up.

Pour ce qui est du deuxième point, les coûts fixes, à savoir les coûts qui ne varient pas en fonction des recettes, mais qui sont principalement liés à la structure de l'entreprise, sont les suivants: les quotes-parts d'amortissement des immobilisations matérielles et immatérielles, pour un montant à titre de 2008 de 62.070 euros; le loyer de l'immeuble destiné aux activités de l'entreprise, pour un montant à titre 2008 de 19.200 euros, auxquels il faut ajouter 4.900 euros pour l'énergie et les dépenses téléphoniques; les frais afférents au personnel nécessaire à l'exercice des activités, pour un montant à titre 2008 de 81.000 euros.

Troisième point, les intérêts que nous pouvons dire "publics", étant donné que le Casino est public et a 51% de la Four Games, sont: le développement d'un réseau d'agences, dénommées "Casino Saint-Vincent slot club", sur tout le territoire national et la mise en place de moyens de fidélisation des nouveaux clients du Casino de la Vallée. Les compétences du partenaire technique privé de Casino S.p.a. sont les suivantes: la connaissance du marché des jeux publics et la capacité de créer des synergies avec son propre réseau de salles situées sur le territoire. Pour ce qui est des réponses liées à la première question.

Pour ce qui est de l'autre thème qui a été soulevé de la part des Conseillers Tibaldi, Lattanzi et Zucchi: "quante persone si sono recate presso la casa da gioco...", dans les deux Agences, dénommées "Casinò Saint-Vincent slot & betting club", Four Games respecte les dispositions en matière de jeux publics, lesquelles n'obligent pas les titulaires à enregistrer leurs clients, mais uniquement à contrôler s'ils sont majeurs, il n'est donc pas possible de classifier ces derniers en fonction de leur résidence. Toutefois, même si les données relatives à l'affluence au cours de ces premiers mois d'ouverture ne constituent pas un échantillon représentatif, l'on observe une tendance à l'augmentation constante mais, étant donné qu'on n'a pas, évidemment, le numéro, on ne contrôle que la possibilité d'y accéder par la majeure âge.

Les derniers comptes bimestriels, en date du 30 septembre 2008, font état des volumes de jeu suivants: pour ce qui est de l'agence de Turin, ouverte le 13 juin 2008, le chiffre d'affaires des paris sportifs a été de 53.000 euros, tandis que celui des machines à sous s'est élevé à 340.000 euros. Par rapport aux prévisions, on est au-dessous des programmes pour ce qui est des jeux de paris sportifs, tant pour ne dire la sala ippica, qui n'a pas donné les résultats prévus, tandis que, pour ce qui est des slots machines, il y a une augmentation par rapport aux prévisions. Quant à l'agence de Quart, je crois qu'il a écouté la réponse pour ce qui est des retombées économiques, quand même je le répète: pour ce qui est les paris hippiques, c'est de 35.000 euros et de 403.022 euros pour les slots machines.

Après on pose la question: "quali sono i volumi di denaro finora giocato e se corrispondono alle previsioni; quante e quali iniziative analoghe... saranno attivate nei prossimi mesi...", si l'on entend par "initiatives similaires"... c'est-à-dire à ce qu'on a déjà sur pied à Aoste et Turin, le développement du réseau, alors là c'est un aspect... mais l'aspect qu'on va prévoir d'augmenter dans des autres Régions c'est surtout le réseau de franchising. Je peux vous informer du fait que, dans le cadre de son autonomie patrimoniale et de gestion, Four Games S.r.l. est en train de mettre en place un système d'affiliation commerciale portant le logo "Casinò Saint-Vincent slot club", qui compte déjà une agence pilote, laquelle ouvrira bientôt ses portes à Turin. Par ailleurs, 5 autres contrats sont en cours d'élaboration pour les Régions suivantes: Campanie, Abruzzes, Pouilles et Sicile.

En termes de recettes directes, Casino pourra toucher des dividendes sur les bénéfices de Four Games. Toutefois, cette éventualité ne se produira pas à court terme, car la situation patrimoniale, économique et financière de Four Games est celle de toute société en phase de démarrage. C'est justement pour cela que Casino S.p.a. et son partenaire Cogetech s'engageront dans des actions de renforcement patrimonial en vue des investissements nécessaires. Quant aux recettes indirectes, l'avantage compétitif de Casino S.p.a., du point stratégique, est lié aux retombées de ses activités en termes de communication et de marketing, étant donné que, par le biais du franchising, ces dernières assurent une diffusion ciblée du logo de Casino S.p.a. sur tout le territoire italien et un moyen de fidélisation des nouveaux clients de la Maison de jeu. Celui-ci a été un choix qui a été fait, comme vous savez, et c'est un peu la question que même le collègue Chatrian s'est posée: de dire quelle est la raison pour laquelle on fait cet accord avec Cogetech. Je veux le souligner... peut-être les Conseillers le savent déjà, connaissent déjà l'histoire de Four Games, qui est récente, car après le "décret Bersani", qui a libéralisé les jeux, il y a eu cet appel d'offres, auquel a participé Cogetech, qui a le label de la possibilité des jeux... jeux hippiques, franchising et le slot club. On a fait cet accord avec Cogetech car le patrimoine... c'est le fait d'avoir eu, par rapport à cet appel d'offres, la possibilité d'avoir les concessions nécessaires. Celui-ci a été un choix fait à ce moment, je n'entre pas dans le détail, ni dans le mérite, à présent j'ai donné des réponses sur la situation. Là les évaluations peuvent être les plus différentes: d'un côté, il y a là une porte ouverte sur la publicité du Casino un peu partout, ce qui est un point de richesse par rapport à la communication et à la possibilité de faire connaître le Casino; de l'autre, il y a une limite, étant donné qu'il y a un accord entre deux sociétés: Cogetech, qui a gagné cet appel d'offres, et la Casino qui est liée comme responsabilité dans le capital et, au moment où cette société gagne, on espère qu'il y a là la possibilité d'avoir un réseau suffisant. Les observations sur le système de jeu nous portent à dire que les monopoles de l'Etat sont en train de miser toutes les possibilités d'avoir un revenu des recettes pour l'Etat sur les jeux. En effet c'est vrai que ce système c'est aussi d'une part complémentaire pour le franchising, mais, d'autre part, pourrait être alternatif ou concurrentiel avec le casino en lui-même car pour les slot machines - je l'avais dit quand on avait discuté du casino - l'unique différence c'est dans l'enjeu des pourcentages pour les joueurs par rapport au casino, mais pour le reste c'est évident que c'est ce qui se passe dans le casino. Il y a déjà les salles bingo, il y a toutes les autres possibilités de jeu à n'importe quel niveau du Lotto et cetera, vous avez lu sur la presse spécialisée comment a augmenté le pourcentage des fonds alloués pour les jeux, mais cela ne signifie pas que ce sont les casinos, car malheureusement tous les quatre casinos ont des difficultés dans l'organisation des jeux. Je crois que Four Games pourra avoir un certain résultat si elle est à même de concrétiser ce problème de franchising et de lobby qu'il va faire dans les différentes Régions par rapport à la possibilité d'avoir une retombée non pas seulement comme Four Games, mais comme casino, et c'est le point de repère.

Président - La parole au Vice-président Chatrian.

Chatrian (VdAV-R) - Merci, M. le Président. Je n'ai pas compris le frais total de la structure, le point n° 2...

(interruption du Président de la Région, hors micro)

... ils sont combien? Je n'ai pas compris, même de 2008... Combien? Le chiffre, excusez-moi...

(nouvelle interruption du Président de la Région, hors micro)

... ah, 9.000... je n'avais pas compris, okay... J'ai bien entendu, on verra les résultats de la société et non seulement des possibilités futures de Four Games, mais surtout de la société Casino S.p.a.. Merci.

Si dà atto che dalle ore 11,59 presiede il Vicepresidente Lanièce André.

Presidente - La parola al Consigliere Segretario Tibaldi.

Tibaldi (PdL) - La nostra interrogazione potrebbe apparire prematura, perché tale negozio - così viene definito dalla proprietà Casino S.p.a. - è stato aperto ad agosto, questa estate, però le spiego, essendo pendolare a Châtillon/Aosta e passando regolarmente di fronte a tale negozio e sbirciando regolarmente fra le vetrine, non ho visto tutta questa folla. Mi ha incuriosito allora tale carenza di gente, io non sono un giocatore, per carità, anche se i valdostani sono stati legittimati di partecipare sulla base di quello che abbiamo letto...

(interruzione del Presidente della Regione, fuori microfono)

... come in tutte le sale certamente... non vedendo quasi mai nessuno, mi è sorta la curiosità: ma questa iniziativa che è stata fortemente lanciata, divulgata, enfatizzata anche dai media, questa Casinò slot club funziona o fa finta di funzionare? Di qui la nostra interrogazione. Siamo concordi con lei, Presidente, che non si possono avere dei dati immediati, ma sappiamo che la prima certezza è che sono impiegate sei persone di cui una ha il titolo di direttore; di conseguenza, si presume che con sei dipendenti, di cui uno dirigente, vi sia un'affluenza di una certa entità.

Ci spaventa non poco la risposta alla nostra prima domanda, quando lei ci dice che non c'è l'obbligo di registrare nominativamente le persone... ma perlomeno contarle, sei persone saranno in grado di contare chi entra all'interno di un negozio! Se fossi titolare di un negozio, ma chiunque di noi a fine giornata sarebbe in grado di dire quante persone sono entrate. Se nessuno di questi sei dipendenti, incluso il dirigente, ha l'input di contarle - anche a spanna, non c'è bisogno di avere il computer! -, credo che "partiamo con il piede sbagliato", perché in qualunque attività di impresa il mercato si fonda sui clienti che riusciamo ad acquistare, clienti che devono crescere di periodo in periodo. Oggi lei, Presidente, ci dice che c'è una tendenza all'aumento, ma non sappiamo se questa tendenza all'aumento parte da zero, o da uno, o da che cifra parta...

Rollandin (fuori microfono) - ... parte da zero perché ha aperto ad agosto, è ovvio...

Tibaldi (PdL) - ... sì va bene, ma "quante persone si sono recate presso la Casino Saint-Vincent Slot Club per fruire delle opportunità di gioco offerte a Quart e quanti sono, tra esse, residenti in Valle", la domanda è chiara, netta, una domanda del genere non è suscettibile di interpretazioni, esige semplicemente una risposta: "dal 13 agosto al 10 ottobre, momento in cui avete formulato l'iniziativa, sono entrate X persone, Y persone, Z persone". Non vi chiediamo la luna, è un negozio... visto che Casino S.p.a. avvia un'attività di tipo commerciale entrando in un mercato che notoriamente ha lasciato i pubblici esercizi o le sale private, vogliamo sapere se l'offerta pubblica o parapubblica ha una risposta in termini di mercato. Sinceramente sono spaventato da un'assenza di risposta, Presidente! Penso che il suo Amministratore unico o chi provvede anche a questo ramo dell'azienda Casino S.p.a. sia in grado di dirci: "sono entrate certe persone..." e quante di esse siano valdostane, altrimenti il negozio si chiude se siamo fermi a zero! Il negozio si chiude in un libero mercato, perché evidentemente l'esperienza è fallita, a differenza di Torino dove so che sono stimate 140-150 persone al giorno. Non so se questi dati sono ufficiali, li ho raccolti in via ufficiosa, mi piacerebbe sapere se Quart, oltre ad avere una tendenza all'aumento, come dice il Presidente, ha una presenza, perché, prima di avere una tendenza all'aumento, bisogna avere una presenza di qualcuno. Si presume che la presenza vi sia, visti alcuni risultati di giocato, perché alcune cifre di giocato ci sono, ma non sappiamo quantificarle, non sappiamo se siano ritenute sufficienti, valide o meno. Abbiamo capito che siamo al di sotto delle previsioni e, di conseguenza, speriamo che il mercato per questo negozio si risollevi. Sappiamo che attualmente la propensione al gioco è elevatissima, lo vediamo non solo dal Super Enalotto, ma da tutte le diverse formule che gli italiani vanno a cercare sperando che la Dea bendata sorrida loro, sorride notoriamente a pochi, pochissimi, ma in fase di crisi è una regola: se manca la virtù, si spera nella fortuna.

Abbiamo intuito che tale struttura costa, non sappiamo bene quanto. perché è difficile quantificarlo, nonostante le ampie disponibilità amministrative ed informatiche di cui dispone Casino S.p.a., ma è una scommessa che in questo momento non ci sembra vincente (rimanendo in tema di scommesse), speriamo solo che non venga persa del tutto. Torino e Quart dovrebbero essere l'abbrivio di una rete di un franchising, come ci ha detto, che dovrebbe riuscire a conquistare altri spazi regionali; ci ha detto Campania, Abruzzo e Sicilia, per adesso ci limitiamo a sentire i suoi annunci. Siamo insoddisfatti per la carenza di risposte che non sono pervenute alle nostre domande, che sono formulate in maniera precisa ed inequivocabile, speriamo che cambi un poco la modalità - mi rivolgo a lei, Presidente Cerise, e concludo - nei rapporti fra Giunta e Consiglieri: se vi chiediamo se avete l'abito nero o bianco, diteci che avete l'abito nero o bianco, non inventatevi: "mah, non so come sono vestito stamattina".

Si dà atto che dalle ore 12,00 riassume la presidenza il Presidente Cerise Alberto.