Objet du Conseil n. 2997 du 10 janvier 1992 - Resoconto

OGGETTO N. 2997/IX Acquisto del complesso immobiliare denominato "Casa per le ferie Baita", sito in Comune di Aosta, frazione Arpuilles, da destinare a centro di riabilitazione per persone affette da disturbi psichici.

Presidente Do lettura della proposta di deliberazione iscritta al punto 22 dell'ordine del giorno:

Deliberazione Il Consiglio

Visto il parere della II Commissione consiliare permanente;

delibera

1°) di approvare l'acquisto per il prezzo a corpo di L. 1.615.000.000=(unmiliardoseicentoquindicimilioni) di cui L. 95.000.000= per gli arredi di cui è dotata la struttura del complesso immobiliare denominato "Casa per le ferie Baita", sito in Comune di Aosta, frazione Arpuilles, di proprietà del Comune di Collegno, distinto al Nuovo Catasto Terreni del detto Comune come segue:

- Foglio 5 nn. 37, 70, 71, 72 (ex 72/a), 102, 119 (ex 46/b), 120 (ex 46/c);

- Foglio 5 n. 96 (ex 96/a - in corso di acquisizione, in permuta con privati, da parte del Comune di Collegno);

- Foglio 16 nn.35, 60, 89, 90;

- Foglio 17 nn. 217, 222, 226, 416;

2°) di stabilire che il Comune di Collegno ottenga, a proprie cure e totali spese, prima della stipula dell'atto notarile di trasferimento, il consenso alla cancellazione delle seguenti ipoteche, a garanzia di debiti ora estinti:

- ipoteca iscritta in data 5 giugno 1972 ai nn. 2415/191 per L. 40.000.000=;

- ipoteca iscritta in data 19 novembre 1973 ai nn. 7979/666 per L. 16.000.000=;

3°) di stabilire che il Comune di Collegno estingua, prima o contestualmente alla stipula dell'atto notarile di trasferimento, il debito residuo relativo al contratto di mutuo stipulato con l'Istituto Bancario San Paolo di Torino in data 16 novembre 1975 con rogito del notaio D. Stellatelli, di originarie L. 55.000.000=, e provveda, a proprie cure e totali spese, alla cancellazione della ipoteca iscritta in data 18 dicembre 1975 ai nn. 7650/748, a garanzia del suddetto mutuo;

4°) di approvare la spesa complessiva di Lire 1.615.000.000= (unmiliardoseicentoquindicimilioni), da imputare al Residuo Passivo n. 35060 del bilancio di previsione della Regione per l'anno 1992 (fondo di Lire 9.037.129.370= impegnato con deliberazione della Giunta regionale n. 12828 del 31 dicembre 1991) che presenta la necessaria disponibilità;

5°) di delegare alla Giunta regionale l'adozione di ogni provvedimento di esecuzione per addivenire alla stipulazione dell'atto notarile di trasferimento degli immobili di cui si tratta e, in particolare, per la designazione del notaio rogante, per la liquidazione delle relative spese, nonché per gli eventuali accertamenti circa la consistenza, l'intestazione catastale e l'esatta superficie dell'immobile da acquisire.

Ha chiesto la parola il Presidente della Giunta, ne ha facoltà.

Bondaz (DC) Così come avevo già brevemente illustrato nella Commissione, la Giunta propone al Consiglio l'acquisto di questa casa dopo una richiesta che era pervenuta dall'Assessorato alla sanità, per inserire in questa casa che verrà comprata e che successivamente sarà sistemata e destinata a centro di riabilitazione per persone particolari -in proposito sarà anche redatto un breve e piccolo progetto- se il Consiglio approverà.

Questa era una richiesta pervenuta a suo tempo da parte del Comune di Aosta che ritengo sia assolutamente efficiente per rispondere ad una parte delle necessità dello stesso Ospedale di Aosta. Nel contempo mi permetto di presentare l'emendamento di modifica del punto 4 per questioni esclusivamente di carattere amministrativo, così come le ho già presentate negli altri punti precedenti, nella delibera del Casinò, e cioè di approvare la spesa complessiva di 1 miliardo e 615 milioni da imputare al residuo passivo 35060 del bilancio di previsione della Regione per l'anno 1992, che presenta la necessaria disponibilità.

Presidente Ha chiesto la parola il Consigliere Rollandin, ne ha facoltà.

Rollandin (UV) Lorsqu'on a examiné ce document, cette proposition, dans la commission compétente, on avait présenté une série de requêtes et de remarques qui allaient dans le sens de mieux comprendre quelle est l'aptitude de l'Administration régionale face à deux problèmes très délicats.

Quelques conseillers n'ont peut-être pas évalué jusqu'au bout l'intention de cet achat. Je crois que si l'on allait en arrière de sept, huit ans, il y aurait un série de conseillers qui aurait une aptitude face au problème des malades mentaux: "disturbi psichici".

Il s'agit de prévoir une structure réservée à des personnes qui ont des problèmes spécifiques. Il y a eu entre temps, je crois, une loi nationale, qui a dit qu'il était nécessaire de modifier la vieille loi sur les "manicomi", qu'il fallait considérer d'une façon différente la personne, qu'il fallait prévoir des interventions différentes et qu'il fallait tout de même éviter un système visant à isoler les personnes qui avaient des problèmes, des "disturbi psichici". Par conséquent, il fallait prévoir des structures qui permettent à ces personnes une vie avec des règles, sans isolement.

N'oublions pas que dans le temps il y avait là une aptitude particulière, qui, sans aller dans certains régimes, hospitalisait ces personnes avec "disturbi psichici". Je crois que, à présent, on fait un choix qui est une révolution dans ce sens: on va faire un petit "manicomio" à Arpuilles. Il faut prendre acte de cette tendance, qui est une révolution par rapport à l'aptitude des forces syndicales, des autonomies locales.

Je voudrais rappeler aux conseillers les procès-verbaux des différentes rencontres qui se sont tenues à Aoste sur les problèmes sociaux de ces personnes. Aujourd'hui, tranquillement, on nous dit qu'on va acheter cette maison "casa per le ferie 'Baita' da destinare a centro di riabilitazione per persone affette da disturbi psichici", sans avoir des données sur les réelles possibilités de transformer cette structure, avec des garanties sur la gestion et sur le système de gestion.

J'inviterais les conseillers à examiner le plan de cette structure. On fait l'achat d'un immeuble qu'il faut entièrement réaménager; on ne peut pas gérer une structure de ce genre dans les conditions que nous connaissons.

Ce qui est encore plus délicat c'est qu'au-delà de la nécessité de connaître la vie des responsables du service, nous devons tenir compte que le responsable de la "psichiatria" est là pour nous demander à chaque instant d'avoir une zone différente. Mais, attention: le problème est un peu différent, Assesseur; il s'agit ici de se comprendre sur les buts et les objectifs d'un achat de ce genre, par rapport aux exigences de réhabilitation.

A niveau national, il existe des règles qui obligent les régions qui vont dans ce sens à avoir toute une série de précautions sur lesquelles on a demandé des éclaircissements en commission sans rien recevoir. Au-delà du rapport entre les commissaires et les organes compétents qui n'existent plus, on vient aujourd'hui tout simplement à nous dire: "Nous l'achetons quand même". C'est une aptitude que nous ne pouvons pas partager.

Si, au contraire, on avait le minimum de temps pour nous dire s'il y avait toute une série de données, alors on pourrait être à même de comprendre quel est le choix qu'on va faire. Voilà la différence! Encore une fois on nous propose un achat et c'est tout: il faut quand même l'accepter. C'est une aptitude qu'on ne peut pas partager!

Je ne veux pas ennuyer les collègues en reprenant toute une série de règlementations sanitaires qui existent et qui nous porteraient très loin. Je regrette qu'il n'y ait pas eu la volonté en commission de faire ce débat, qu'il n'y ait pas l'attention nécessaire aux problèmes si urgents des personnes qui ont, malheureusement, ces difficultés. On ne résout rien, mais on va simplement faire un achat qu'il faudra, par la suite, réaménager entièrement, sans connaître quelle est la direction de marche.

Presidente Ha chiesto la parola il Consigliere Voyat, ne ha facoltà.

Voyat (UV) Senz'altro sono richieste già fatte, soprattutto in Commissione, dal Consigliere Rollandin, ma vorrei chiedere per quanti posti sarebbe la costruzione e, secondo i criteri di assistenza in questo campo, quanti sarebbero i posti effettivi.

Ci vuole, io credo, una relazione tecnica di uno specialista che possa stabilire la superficie idonea per ogni malato, trattandosi di un malato particolare con esigenze del tutto diverse dal malato ospedalizzato. Ricordo che quando si era pensato di acquistare l'albergo "Lo Charaban", esistevano già allora dei problemi di volumetria, anche considerando l'ampiezza di tale costruzione.

Chiedo semplicemente all'Assessore se mi può dare una risposta.

PresidenteHa chiesto la parola il Consigliere Riccarand, ne ha facoltà.

Riccarand (VA) Vorrei sapere se questo è lo stesso edificio offerto diversi anni fa al Comune di Aosta, su cui anche il Comune di Aosta aveva fatto fare delle perizie estimative, aveva indicato una volontà di acquisizione e aveva inoltrato una domanda di finanziamento alla Regione ai sensi della legge 27.

Se è lo stesso edificio, vorrei chiedere come mai è stata abbandonata la strada dell'acquisto da parte del Comune ed è stata invece imboccata la strada dell'acquisto da parte della Regione.

Presidente Ha chiesto la parola il Consigliere Perrin, ne ha facoltà.

Perrin (UV)Je n'entre pas dans le mérite de la validité de cet achat, car d'autres collègues m'ont précédé dans cela. J'ai l'impression qu'il y ait ici un gros pas en arrière par rapport aux personnes qui ont des problèmes psychiques.

J'aurais besoin d'une précision: on va acheter ici un morceau de terrain que la Commune de Collegno est encore en train d'acheter elle-même, parce que je vois que, au-delà de toute une série de numéros de mappes qui nous sont donnés, il y a le numéro 96 de la feuille 5:"in corso di acquisizione in permuta comprovata da parte del Comune di Collegno".

Je me demande de quelle prassi il s'agit ici, vu que cette parcelle n'appartient pas encore à la Commune de Collegno, et de quelle façon pouvons-nous l'acheter, avec cette Commune même?

PresidenteHa chiesto la parola l'Assessore Beneforti, ne ha facoltà.

Beneforti (DC) Grazie Presidente. Noi da tempo, come i consiglieri sanno, ci siamo posti il problema dei cittadini valdostani colpiti da malattie di disturbi mentali, e da tempo ci siamo impegnati a studiare tutte le iniziative possibili per assicurare a questi cittadini un trattamento sanitario efficace, un'assistenza adeguata all'interno della nostra regione. Perché questo è il punto a cui ci siamo sempre tutti richiamati, e allora per realizzare questo ci siamo posti tre obiettivi.

Il primo è il trasferimento dell'Unità operativa di psichiatria dall'ex "Maternità" all'ospedale, per eliminare tutte le carenze che oggi esistono in questa Unità operativa e potenziare le attrezzature necessarie per curare meglio i nostri ammalati realizzando una struttura. Ci siamo posti anche il problema di realizzare una struttura residenziale riabilitativa per i soggetti dimessi dall'Unità operativa di psichiatria o che sono andati a curarsi fuori Valle, realizzando un centro di riabilitazione per questi soggetti.

L'altro aspetto era quello di realizzare nella comunità un centro di malati di mente non recuperabili, in modo da avere un luogo di ricovero idoneo alle nostre necessità e per permettere il rientro in Valle di coloro che lo desiderano. I familiari degli ammalati che si trovano in case di cura, istituti o centri fuori Valle, hanno presentato richieste in tal senso. Vogliono che l'Amministrazione si occupi dei loro ammalati e chiedono di volerli far rientrare nella nostra regione.

Io non mi sento, e la maggioranza non si sente, di negare questo diritto a questi ammalati, come alle loro famiglie, e non possiamo neanche far finta che non esistano, anche perché questi malati rappresentano un numero certamente non indifferente. Sono oltre quaranta i malati di mente che si trovano fuori Valle, in centri e istituti, mentre sono una ventina coloro che sono affetti da patologie non esclusivamente psichiatriche ma che si trovano sempre fuori. Quindi noi abbiamo una sessantina di persone che sono fuori Valle, che chiedono di rientrare e che vogliono le strutture nella nostra regione.

Io non mi sento di negare questo diritto alle famiglie che sono venute a chiedercelo. Noi vogliamo quindi risolvere il problema a livello regionale, visto che a livello nazionale non si tocca niente e non va avanti niente in merito a questo settore, in quanto la legge 180, che prevedeva la chiusura dei manicomi, è sempre ferma e ci sono al Parlamento dodici progetti di modifica. Ma non si modifica assolutamente niente! Abbiamo cercato di affrontare e risolvere questo problema a livello regionale.

Noi non siamo qui per dire che vogliamo riaprire i manicomi, nessuno vuole riaprire i manicomi, ma non ci possiamo neanche "lavare" la coscienza di non avere i manicomi in casa ed avere i nostri concittadini fuori Valle, nei manicomi fuori Valle. Non ci laviamo così la coscienza. Questa è una realtà, cari miei!

Siamo andati quindi alla ricerca di un locale, di un immobile adeguato, sia per la riabilitazione che per avere un centro in cui ricoverare coloro che vogliono rientrare nella nostra regione.

L'idoneità è stata assicurata dall'immobile della Colonia di Colleg-no, dall'équipe medica dell'Unità operativa di psichiatria. Io credo che nessuno, meglio di coloro che curano queste malattie, possa darci un parere che non sia più che legittimo. E' stato dato quindi il consenso che questo luogo poteva senz'altro essere adatto.

Noi siamo convinti dell'acquisto di questa struttura, il cui progetto definitivo lo andremo a discutere nelle competenti commissioni, lo discuteremo qui in Consiglio, lo vedremo insieme; ma gli obiettivi che dobbiamo realizzare sono questi e io non credo che nessuno di noi possa negare a qualche malato che è fuori Valle di rientrare o di realizzare un centro di riabilitazione per malati di mente.

Signori, io ho sentito gli interventi del collega Rollandin e di Voyat, ma ricordo che anche a fine anno 1990 era stata presentata un'interrogazione o un interpellanza, non ricordo di preciso, da parte del Gruppo dell'Union Valdôtaine, dove mi si chiedeva appunto quali interventi intendeva prendere l'Assessorato verso i nostri concittadini malati di mente per assicurare loro un'assistenza socio-sanitaria adeguata, nella nostra regione.

Quindi già da allora siamo stati sollecitati in tal senso ed io in quel momento assunsi degli impegni che ho cercato di realizzare e portare avanti. Io non voglio fare polemica con nessuno, ma ora si sta realizzando ciò che l'opposizione aveva chiesto, mentre oggi invece la stessa opposizione critica le nostre iniziative. Quindi, se andate a rileggere l'interrogazione a suo tempo presentata, vedrete che avete chiesto ciò che oggi noi vogliamo realizzare.

Non vogliamo riaprire manicomi, né di venire meno alla legge 180, ma vogliamo creare una struttura necessaria per dare riabilitazione e per poter dare un rifugio a coloro che non sono più recuperabili. Il fatto è che oggi non vediamo questi malati perché sono ricoverati fuori Valle, in altri manicomi. Fa forse schifo la parola "manicomi", è meglio per qualcuno dire che noi in Valle non abbiamo manicomi, ma abbiamo persone che sono ricoverate in manicomi fuori Valle. Ripeto: non ci si può lavare la coscienza coltivando questa attitudine.

Qui ogni volta che si vuole far qualcosa di nuovo sembra che si voglia trasformare il mondo; lo stesso è avvenuto con l'ultima legge, la 309, che è stata portata qui per dare il via al depuratore di Brissogne e Arnad, e, guarda caso, la Commissione di Coordinamento ha vistato quella legge che sembrava fosse uno scandalo pubblico! E in tante altre cose...! Noi non vogliamo stravolgere niente, vogliamo solo trovare soluzione ai problemi. Quindi noi presentiamo questo acquisto e chiediamo al Consiglio ad approvare il provvedimento.

Presidente Ha chiesto la parola il Consigliere Voyat, ne ha facoltà.

Voyat (UV)Vorrei innanzitutto precisare che noi abbiamo fatto delle domande, abbiamo chiesto dei precisi dati che non ci sono stati forniti. Non si può chiudere la discussione generale quando noi attendiamo ancora di conoscere dei dati.

A me spiace mettermi a volte in aperta polemica con l'Assessore Beneforti. Noi chiediamo dei dati e non solo non ci vengono forniti, ma, anziché risponderci, ci viene chiesto nuovamente quali sono i dati richiesti.

Io ho già detto una volta all'Assessore Beneforti che non siamo in un'assemblea alla Cogne, qui non siamo nemmeno in campagna elettorale, quindi non si può permettere di stravolgere le parole che diciamo noi, per cercare di farsi un po' di pubblicità. Ma chi ha mai parlato di negare il diritto ai nostri concittadini di rientrare in Valle, chi ha mai parlato di questo?

Assessore, io non voglio offenderla personalmente, ma la smetta con questi atteggiamenti! Lei ci dice che noi vogliamo evitare il rientro di questi malati; lei ribadisce che ne abbiamo quaranta di qua e venti di là, che volete fare la riabilitazione: ma noi siamo d'accordo! E' da tempo che le chiediamo di farlo. Le abbiamo solo chiesto se lei, quando va ad acquistare qualcosa, si informa su ciò che compra Nel merito le abbiamo chiesto quanti sono i metri quadrati necessari per un degente di questo tipo, quanti sono i metri disponibili e se questa totalità di metri quadrati è sufficiente per tutti i ricoverati o solamente per la riabilitazione. Dobbiamo forse metterlo per iscritto, così se lo fa interpretare da qualcuno in ufficio? Non stravolga le parole che diciamo noi e non faccia demagogia.

Qui sembra quasi che sia il solo a pensare al bene dei cittadini; gli altri sembra che facciano solo il male dei cittadini. Io le avevo fatto delle precise domande su quanti posti erano disponibili e quanti erano necessari.Lei mi dice che è andato con dei tecnici. Io le chiedo - se vuole glielo metto per iscritto - il nome dei tecnici e la relazione scritta di cui lei è in possesso. Sono stato chiaro?

Non mi venga a dire che noi siamo qui per negare il diritto al rientro dei malati fuori Valle. Le dirò di più: quando noi avevamo posposto la nuova costruzione all'acquisto di certi immobili, fuori del Comune di Aosta o, al limite, del Comune di Aosta, qualche tecnico dell'USL - le chiederò, a proposito, anche l'autorizzazione dell'USL, dato che questa è una struttura sanitaria non assistenziale - a noi aveva richiesto di ubicare questo stabile a non più di cinque minuti dal pronto soccorso, anche se c'era l'assistenza medica ventiquattr'ore su ventiquattro. Ora io capisco che i tempi cambiano, le condizioni cambiano, e la cosa mi può andare anche bene, ma lei mi dimostri che con questa costruzione, secondo quanto ha detto, lì ci possono stare i sessanta degenti, lì ci può essere un centro di riabilitazione e se la commissione tecnica - composta da chi - ha fatto la relazione in questo senso. Grazie.

Presidente Ha chiesto la parola il Consigliere Viérin, ne ha facoltà.

Viérin (UV) Le nouvel an nous a apporté un Assesseur à la santé particulièrement fougueux, avec un tempérament de battant; c'est peut-être le résultat des nouvelles théories sur l'ozone! En tout cas, à part les considérations déjà exprimées par Voyat, il ne s'agit pas de nier un droit. Il serait suffisant, à cet égard, de reprendre les documents, les résolutions et les dossiers préparés par l'Unité sanitaire locale et approuvés successivement par l'Administration régionale pour sortir de cette équivoque. Il s'agit tout simplement d'avoir certains éclaircissements que l'Assesseur n'a pas voulu donner en commission et que nous sommes donc obligés de redemander ici au Conseil.

On ne peut pas, à cet effet, accepter la logique de l'Assesseur. Si l'on veut résoudre, par exemple le problème de quelqu'un qui veut un lit pour dormir si cette personne mesure deux mètres et on veut lui acheter un lit d'un mètre et demi, avoir des perplexités sur cet achat, ne signifie pas nier à cet homme la possibilité de disposer d'un lit. Je crois que l'Assesseur est en train de suivre cette même logique.

Je voudrais donc qu'il nous fournisse des réponses précises non pas quant à la volonté d'acheter cet immeuble (nous ne serions pas ici à délibérer) mais sur les avis techniques qui sont à la base de ce choix. Est-ce qu'il y a un rapport écrit? Est-ce qu'il peut nous soumettre ou il peut nous donner lecture de ce rapport? Par la suite, quel genre d'interventions doivent être effectués pour aménager cette structure et la rendre fonctionnelle pour les finalités déclarées? Je crois également que monsieur Perrin avait posé une question qui n'a pas eu de réponses.

A cet égard, et je termine, si l'Assesseur est à même de nous fournir ces réponses, nous pourrons disposer de tous les éléments nécessaires pour voter cette délibération. En cas contraire, s'il ne dispose pas de ces renseignements, je veux formaliser la requête de renvoi de la délibération en Commission pour l'examiner, la discuter sur la base des précisions que nous avons réclamées.

Presidente Ha chiesto la parola l'Assessore Beneforti, ne ha facoltà.

Beneforti (DC) Io non ho accusato nessuno di non essere favorevole al rientro dei nostri malati in regione. Ho sentito un accenno del Consigliere Rollandin - sembrava quasi che si volesse far riaprire un manicomio in Valle d'Aosta - che citava la legge 180, di cui ho ben presente la situazione e che in Parlamento stanno cercando di modificare con dodici progetti di legge, che però non sono serviti ancora a modificare la stessa legge.

Tutti aspettano che venga modificata questa legge per poter sistemare la situazione a livello regionale, assumendo iniziative che si reputano necessarie, secondo le esigenze che esistono nelle singole regioni. Noi abbiamo la nostra situazione che è quella di avere una quarantina di persone fuori Valle, con altre venti che non sono propriamente malate psichicamente ma che hanno altre patologie, e ci preoccupiamo di riportare nella nostra regione questi malati, perché non solo ritengo che sia giusto, ma anche perché le loro famiglie continuamente vengono in Assessorato e ci chiedono di prendere iniziative per tale rientro. Queste persone inoltre, essendo fuori Valle, a noi costano perché si tratta di ricoveri a carico dell'Amministrazione regionale; sono pochi quelli che non sono a carico dell'Amministrazione regionale.

Abbiamo cercato di localizzare trovando qualche struttura in modo tale da poter attuare questo obiettivo e abbiamo individuato tre esigenze: trasferire la nostra Unità operativa di psichiatria, che è nell'ex "Maternità" e che nelle attuali condizioni non può più operare, presso l'ospedale regionale; il discorso di un centro di riabilitazione; la necessità di avere un centro per i non recuperabili. Questo anche perché se dagli ospedali in cui sono ci dicessero che vogliono restituirceli, dobbiamo trovare il posto dove collocarli. Ci stiamo facendo carico anche di questo, per malati non più recuperabili.

Abbiamo visto le possibilità all'interno della nostra regione, abbiamo esaminato anche le proprietà che abbiamo come Regione, ed abbiamo visto che c'era la Colonia di Collegno che ormai era disattivata e nella quale il Comune di Collegno non mandava più i propri bambini. Abbiamo preso contatti con la Colonia stessa perché c'erano trattative anche con il Comune di Aosta che, pare, volesse acquistarla ma che ha poi abbondato tale idea di acquisto. Abbiamo preso i contatti con Collegno che ha dato la propria disponibilità a vendere. In seguito, con l'équipe medica della Psichiatria di Aosta - la quale sollecita di continuo i provvedimenti che ritiene necessari - con l'USL e con i tecnici dell'Assessorato, siamo andati a verificare se questa struttura è idonea.

Da parte dei tecnici dell'Assessorato, dell'équipe medica della Psichiatria, e della Usl è stato detto che, una volta ristrutturato, quell'immobile sarebbe stato idoneo per gli usi che ci eravamo preposti. Io non faccio il tecnico, non mi sono messo certamente a misurare i metri quadrati a disposizione: ho chiesto alla Presidenza della Giunta e all'Ufficio legale l'acquisto, perché è di competenza loro. Noi ci siamo preoccupati di verificare, ripeto con i tecnici dell'Assessorato, con i tecnici dell'Usl, coi tecnici della Unità operativa, se questo immobile, una volta ristrutturato, poteva servire a questi scopi e ci è stato detto di sì.

Io non sono venuto qui stamattina per dire che è già stato acquistato e neanche che c'era un progetto definitivo. Vi ho detto che presenteremo un progetto in Consiglio, che verifecheremo insieme, per vedere come realizzare una ristrutturazione che sia confacente alla riabilitazione e a "rifugio" di queste persone che sono fuori Valle. Oggi si tratta di acquistare questo immobile con questo intento e successivamente andremo a vedere se questo intento potrà essere fattibile; intanto lo acquistiamo e cerchiamo di realizzare questi obiettivi, perché questi sono gli obiettivi che dobbiamo portare a termine.

E io dico - non voi - che non mi sento di lavarmi la coscienza anche se c'è la legge 180, nel momento in cui, anche se non ho in casa i malati ma li ho fuori, non mi sento di far finta di ignorare questo problema, perché ce l'ho sotto il naso tutti i giorni. Questo è il di-scorso che io ho voluto fare senza accusare nessuno e ho richia-mato soltanto per un momento l'attenzione della opposizione, della minoranza e del Gruppo dell'Union Valdôtaine perché a fine novembre dell'anno scorso era stata presentata un'interpellanza in cui mi si chiedeva quali erano gli interventi che ritenevo di portare avanti a favore di questa categoria di malati.

Ho detto, a questo proposito, che da allora siamo andati alla ricerca di una struttura confacente ai tre obiettivi posti e che vi ho già detto. Siamo andati a localizzare una struttura in modo da soddisfare almeno due obiettivi perché uno si realizza trasferendo la Psichiatria all'ospedale regionale. Non ho voluto dire altro e non ho voluto aprire polemiche con nessuno.

Io non sono qui a dirvi quanti metri sono disponibili, perché lo diremo quando presenteremo il progetto e perché ora non li conosco. Oggi il problema è di accettare le linee di acquisto, e a me interessa dirvi quali sono gli obiettivi che vogliamo realizzare. Successivamente andremo alla ricerca di ulteriori pareri preliminari, tecnici; ne abbiamo avuti alcuni, ne cercheremo altri e cercheremo proprio di realizzare una struttura che sia adeguata agli obiettivi preposti.

Io non invento l'acqua calda e non mi sento di inventare niente, Voyat; non ho accusato nessuno, non voglio fare comizi, neanche campagna elettorale e non sono in un'assemblea alla Cogne, come dice qualcun'altro.

E' il proprio modo di parlare che è diverso; ognuno ha la propria personalità con più o meno foga, ma quello che conta sono le cose che si dicono e gli impegni che si assumono, poi il modo in cui si dicono le cose è relativo, perché si possono dire meglio o peggio, in modo calmo o accalorato, ma la realtà è che questo problema lo sento come lo sentite tutti, anche se non mi presentavi l'interpellanza o l'interrogazione.

Io forse mi accaloro di più perché lo vivo più da vicino di tutti, perché chi ha fatto l'assessore alla sanità conosce meglio questo problema, però il problema è di tutti e cerchiamo di affrontarlo tutti insieme.

Presidente Ha chiesto la parola il Consigliere Perrin, per dichiarazione di voto, ne ha facoltà.

Perrin (UV) Pour motion d'ordre, pas pour déclaration de voix, parce que j'ai posé une question à laquelle j'aimerais avoir un réponse qui ne m'a pas été donnée jusqu'à maintenant.

Presidente Ha chiesto la parola il Consigliere Voyat, per dichiarazione di voto.

Voyat (UV) Senza voler riaprire la polemica. Quello che ha detto ora l'Assessore, avrebbe dovuto dirlo all'inizio come introduzione introduttiva all'argomento, perché evidentemente come conclusione non ha risultato, in quanto le risposte non ci sono, per lo più e soprattutto alla domanda di Perrin, quando chiede da chi noi andiamo ad acquistare dei terreni. Ma non sono ancora proprietà di Collegno? Questa comunque è una risposta che dovrete poi dare.

Il nostro voto sarà contrario, ma non alla finalizzazione che voleva avere questo acquisto, bensì al sistema con cui le cose vengono proposte. Si dice che si vuole risolvere il problema e si propone l'acquisto della Colonia. Noi chiediamo quanti posti saranno disponibili nella Colonia: ci rispondono che non interessano quanti posti... noi compriamo poi si vedrà. E' questo sistema che a noi non va.

(...Interruzione...)

Senta Assessore, lei prima ha rimproverato Perrin per certe cose, quindi... stesso metro, stessa misura.. un po' per tutti. Quindi dicevo che noi chiedevamo solo, e pertanto chiediamo all'Assessore Beneforti di dirci se quello che andiamo ad acquistare è idoneo, è sufficiente.

Non ci può rispondere che a lei non interessano i metri. Perché a noi acquistare per acquistare non interessa; vogliamo che si acquisti una struttura che possa dare una soluzione definitiva al problema.

Purtroppo le domande che abbiamo rivolto all'Assessore non hanno avuto risposta, ed è sempre il solito sistema che noi siamo qui a chiedere una volta, due volte, tre volte; forse lo dovremo chiedere la quarta volta facendo una dichiarazione di voto, ma parliamo ad un muro di gomma. Qualcuno sostiene che occorre acquistare perché occorre acquistare: ma interessa a chi?

Presidente Ha chiesto la parola il Consigliere Rollandin per dichiarazione di voto, ne ha facoltà.

Rollandin (UV) Je regrette que très souvent l'Assesseur ne soit pas à même de comprendre quelle est la position des différents conseillers et par conséquent quelles sont les perplexités et les avis des collègues. Beneforti, on nous oblige à voter contre, compte tenu qu'on n'a jamais eu de réponses. Beneforti, on ne veut pas faire de l'obstructionnisme; on pose des questions dans les commissions compétentes et on n'a pas de réponses.

On nous dit: "On achète quand même". Pas les conseillers, mais n'importe qui, en dehors de cette salle, ne serait à même de faire un contract de ce genre. J'avais invité auparavant les collègues qui, je regrette, peut-être ont sous-estimé ce thème, et n'ont même pas vu le plan de cette structure.

Et c'est là le tracas, Beneforti! Toi, au contraire, tu viens de dire qu'il y a encore soixante personnes ailleurs, et tu crois qu' avant il y en avait cent-quatre-vingt! Dans ces derniers temps cent-vingt personnes sont déjà rentrées en Vallée d'Aoste sans attendre Beneforti.

Si quelqu'un veut se laver la conscience, doit aller ailleurs, et ce n'est pas le cas de dire qu'il y a la volonté de quelqu'un d'aller contre les interventions. Non! On veut savoir si c'est possible ou non. Entre autre, les collègues ont souligné que cette urgence est inutile. Je lis: "In corso di acquisizione - foglio 5 - in permuta con privati" et on va acheter.

Mais quelle est l'attention face à ce qu'on fait au Conseil? Il paraît que les conseillers veulent faire perdre du temps; il faut au moins savoir ce qu'on achète, pourquoi on va l'acheter, s'il y a les conditions. On n'a pas demandé trop; en commission on nous a dit qu'on n'était pas à même de nous répondre; on vient au Conseil et c'est la même chose! Et on prétend encore qu'on reste ici à collaborer! Alors on ne peut que dire que malheureusement le problème a été suivi, mais qu'il n'a pas eu de solutions. On regrette qu'il n'y ait pas de colloque! Il n'y a pas la possibilité de faire un dialogue, normal; ce qu'on croyait de pouvoir prétendre dans une salle de Conseil. Donc on votera contre.

Presidente Ha chiesto la parola il Consigliere Perrin, per dichiarazione di voto, ne ha facoltà.

Perrin (UV) Deux collègues m'ont déjà précédé, mais j'avais posé une question à monsieur l'Assesseur. J'ai des doutes que l'on puisse délibérer l'achat d'un bien qui n'appartient pas à celui qui va nous le revendre. Sur cela je n'ai pas eu une réponse et donc, pour cette raison, mon vote aussi est négatif, parce que je ne sais pas s'il est légal ou non ce que nous allons faire.

Je me demande de quelle façon une administration peut acheter de la part de la Commune de Collegno un bien qui n'appartient pas à cette Commune.

Presidente Pongo in votazione la delibera in oggetto.

Esito della votazione:

Presenti: 32

Votanti: 29

Astenuti: 3 (Bich, Maquignaz e Riccarand)

Favorevoli: 19

Contrari: 10

Il Consiglio approva.

La seduta è tolta.